Вена,1683

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение niceguy » 23 янв 2006, 14:01

Между прочим раз разговор зашел о Тимуре...почему его империю(или подобие на империю)считают велиикой...Да,согласен он был великим полководцем,но его империя не была такая уж огромная...
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 23 янв 2006, 14:37

А у нас все сплошь "великое", куда не плюнь. Государство Тимура было сродни гос-ву Мухаммеда бен Текеша. Развалилось при ближайших потомках. Попытка реанемировать державу Чингизидов, но малоудачная.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 23 янв 2006, 19:26

А после распада державы тимуры что образовалоась?)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 23 янв 2006, 19:38

Государство Узбеков-Шейбанидов, Севефидов и много ешё чего, Бабур в Индию смылся, там на развалинах Делийского султаната организовал Гос-во Великих Моголов, турки много прибрали. Вобщем всеобщая война.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 23 янв 2006, 21:30

А разве гос-во не основал Исмаил на обломках Ак-Кююнлу?
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 23 янв 2006, 21:40

Ну а Белые бараны откель взялись, ежели глыбко копать, то кызылбаши произошли от Маздакитов, ассасинов "старца горы" и т.д и т.п. А то Шах Исмаил, и до него люди были...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 25 янв 2006, 21:51

тоесть Вы имеете ввиду что Исмаил-один из потомков тимура или что??
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 25 янв 2006, 22:34

Вы имеете ввиду что Исмаил-один из потомков тимура или что


Или что... Исмаил никакого отношения к Тимуру не имел родственного. Гос-во его просто на территории подвластной Хромцу образовалось. По сравнению с белыми баранами Севефиды создали более жизнеспособное образование. Другое жизнеспособное- Великие Моголы в Индии, а больше ничего значительного. Ну можно ещё Русское гос-во присовокупить, оно стало как дрожжах рости после того как Тимур Орде хребет сломал.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Arkturus » 07 фев 2006, 22:04

niceguy писал(а):А как же татары в армии Баязета,перешедгие на сторону Тимура??
И также существует мнение что .Тимур перед турецкими послами устроил смотр своей 800000 армии

Что-то я сомневаюсь в 800000. 80000 еще более-менее, хотя тоже сомнительно. Т.к. встает вопрос с продовольствием и фуражом. Нужно помнить, что театр военных действий представлял собой гористый Иран, Азербайджан и Восточную Анатолию, где с продоволствием напряг, да и поставки в силу особенностей рельефа затруднены. Так что я думаю тысяч 40-50 у него могло быть, а послам и 20000 могло показаться большой армией. Главное правильно расположить. :)
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение thor » 28 апр 2006, 13:09

Начали за здравие, кончили за упокой. Если разговор идет о Вене, то причем тут Тимур?
Если же говорить о Вене, то поражение османов под Веной в принципе означало лишь восстановление зыбкого равновесия между Европой и Портой, которое обозначилось на рубеже XVI - XVII вв. По большому счету, Священная лига не сумела добиться сокрушительной победы над Портой, а порознь ни одно европейское государство успешно воевать в турками еще не могло. Перелом наступил лишь в середине XVIII в. и в особенности после первой русско-турецкой войны в эпоху Екатерины II (1768-1774 гг.) :)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение hick09 » 20 фев 2008, 11:29

thor
По большому счету, Священная лига не сумела добиться сокрушительной победы над Портой, а порознь ни одно европейское государство успешно воевать в турками еще не могло

А победу при Зенте вы не считаете сокрушительной? Или хотя бы Могач, или взятие Пешта?
Кто ищет, тот всегда найдет.
Аватара пользователя
hick09
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:23
Откуда: Камышин

Сообщение Analogopotom » 20 фев 2008, 12:31

От Администрации
Уважаемый hick09 смените ник.
Чтобы сменить ник, нужно заново пройти регистирацию.


Правила форума
http://www.gerodot.ru/oz.php
2.2. Ваш ник - Ваша индивидуальность. Вы можете использовать настоящие ФИО, а можете пользоваться вымышленным именем. Однако не забывайте, что Ваш псевдоним станет Вашей визитной карточкой. Неблагозвучные, оскорбительные, бессмысленные, омонимичные уже имеющимся ники удаляются администраторами без выяснения личности, за ними скрывающейся. Совмещение русских и латинских букв, использование капслока и веб-адресов в никах запрещается, цифр - не приветствуется. Будьте готовы к тому, что Вас попросят сменить ник с его последующим удалением.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение thor » 20 фев 2008, 14:20

hick09 писал(а):thor
По большому счету, Священная лига не сумела добиться сокрушительной победы над Портой, а порознь ни одно европейское государство успешно воевать в турками еще не могло

А победу при Зенте вы не считаете сокрушительной? Или хотя бы Могач, или взятие Пешта?


Ну победили турок, и что с того. Стамбул то взять Священная лига не смогла, и мир носил в конце концов так или иначе компромиссный характер. Выиграть сражение - не выиграть войну.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 20 фев 2008, 17:09

Австрийцы получили Венгрию. Для них это был большой успех
и головная боль на много лет вперед.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение thor » 22 фев 2008, 10:14

То-то и оно! Османы избавились от Венгрии, а австрийцы с дуру ума ее приобрели месте со всем причитающимся... :lol: :lol: :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron