История Венгрии

Модераторы: Лемурий, Tibaren

История Венгрии

Сообщение niceguy » 08 янв 2006, 19:52

Хотелось бы поговорить о Венгрии))как считаете??
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Corsair » 09 янв 2006, 05:16

Для начала необходимо сформулировать проблему... обсуждать то что надо :D
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение niceguy » 09 янв 2006, 11:22

Ну я бы хотел поговорить о развитии Венгрии от создания Венгерского гос-ва в 1000 г и до Мохача в 1526) :)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 09 янв 2006, 22:10

1000 - это принятие христианства венграми по римскому обряду, то бишь вступление в "семью цивилизованных народов". Но была же ещё сотня с небольшим лет когда они, венгры, эти народы всячески угнетали и грабили :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 10 янв 2006, 15:18

А разве в 1000 г не было образовано также венгерское королевство в связи с тем что венгры приняли христианство???
А насчет "угнетали и грабили" я с Вами согласен...они доставляли много хлопот Европе...а еще норманы были... 8) так что там проблем хватало)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 10 янв 2006, 17:52

Как таковое гос. образование племен под руководством Арпадов было до 1000 г., но официально, королевский титул получили из рук папы, а соответственно и "международное признание". Витовт позже так и не дождался, а Роман Галицкий, Даниил Романович, Александр Ярославич сами не захотели. Вот немножко из "раннего":
"По словам Гардизи, верховная власть у мадьяр была распределена между двумя лицами. Одному из них принадлежало предводительство на войне, для которой венгры могли выставить двадцать тысяч всадников. Титул этого вождя был «кенде». В руках другого лица с титулом «джила» было сосредоточено управление всеми другими делами. Кенде был из рода Арпада, выбирали его вожди 108 мадьярских племен «хаднаги». Решение о войне и мире принимались на народном собрании из тех же вождей. Войско мадьяр, согласно Венгерской Хронике делилось на семь единиц из родственных племен, те в свою очередь делились на сотни (наверное, племена) и десятки. Особняком стояли три племени кабаров. Константин Багрянородный отмечает, что кабары храбрее мадьяр, ибо идут в бой первыми. Так ли это, сказать трудно, может быть венгры, по старой кочевой привычке пускали кабаров вперед, как подвластный народ, не считая их единоплеменниками".
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 11 янв 2006, 21:33

Ну тоесть в 1000г Венгрия как бы приняла цивилизованый вид??
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 11 янв 2006, 22:36

Не то чтобы цивилизованный, а скорее вошла в "правовое пространство" Европы. Тогда практически все языческие страны Европы приняли христианство ну и соответственно стали играть по одним правилам. Различия конечно оставались, венгров до нач.20 в. продолжали считать "скотоводами", но благодаря роли форпоста св. престола на юго-востоке им многое прошалось, как расшалившимся детишкам и неоднократно оказывалась помощь. К примеру при Мануиле Комнине натравили их на Византию, хунгары получили по зубам, но благодаря папе и королям европы, все сошло с рук.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Митридат » 12 янв 2006, 16:25

Тогда уж подискуссировали бы насчет ранней истории мадьяр, а конкретнее о местоположении Великой Венгрии, к примеру). Или о взаимоотношении с русскими княжествами, Польшей, Империей Османов(если уж разговор зашел о Мохаче).
Митридат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 18:51

Сообщение Митрий Московский » 12 янв 2006, 18:01

Ранние венгры скорее с русами дружили. У Святослава одна из жен мадьярка была, скорее мать Ярополка, т.е старшего. На Византию они со Святославом ходили. Потом трон Святополку (сыну Ярополка) помогали возвращать.
С Византией больше воевали, на протяжении всей истории.
А Великая Венгрия - Ханты-Мансийск, мадьяры там искали при советской власти.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Митридат » 13 янв 2006, 14:29

Верно, у мадбяров с русами мир был в течении 200 лет.
Митридат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 18:51

Сообщение niceguy » 13 янв 2006, 19:45

Ну что а с османами у венгров в с 1000 по 1400 года серьезных прям пробелм не было.Ну а до 1521 года отношения с Портой у венгров складывались нормально,а вот уже в 1521 началась война с турками которая положила начало многовековому игу сначало османов а затем автрийцев над венгрией.
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Филэллин » 13 янв 2006, 20:48

Ну что а с османами у венгров в с 1000 по 1400 года серьезных прям пробелм не было.


Так, когда по-вашему Оттоманская Турция возникла?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение niceguy » 13 янв 2006, 21:28

в имеете ввиду империю или просто гос-во???
гос-во 1299
империя 1453
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Филэллин » 13 янв 2006, 21:36

Тогда причём тут воззможные "проблемы" у Венгрии аж с 1000 г.? Кроме того, что за странная дата 1453 г.? Султаны переняли титулатару византийских императоров?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36