История Венгрии

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение niceguy » 14 янв 2006, 13:44

потому что мы обсуждаем венгрию на отрезеке времени от 1000г до 1526г.В 1000 г госва не было а значит и проблем с ним тоже
Дата такую взял так как после взятия Константинополя и присоединения всех земль Византии Турция стала империей
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Филэллин » 14 янв 2006, 14:15

В 1000 г госва не было а значит и проблем с ним тоже


Ерунда.

Дата такую взял так как после взятия Константинополя и присоединения всех земль Византии Турция стала империей


Отчего же она стала империей именно после этого? А не, например, после завоевания Икония? Или Трапезунда?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение niceguy » 14 янв 2006, 19:30

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1000 г госва не было а значит и проблем с ним тоже
--------------------------------------------------------------------------------



Ерунда.

А что раз гос-ва не было то проблемы были?

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Дата такую взял так как после взятия Константинополя и присоединения всех земль Византии Турция стала империей
--------------------------------------------------------------------------------



Отчего же она стала империей именно после этого? А не, например, после завоевания Икония? Или Трапезунда?

Дайте пожалуста вашу версию даты.
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 14 янв 2006, 19:53

На мой взгляд дать "версию даты образования Османской империи" невозможно, т.к. титула "Император", "Василевс", "Автократор" Османы не принимали, как с самого начала назвались султанами, так и обзывались до самого конца. Им на европейские титлы было глубоко наплевать.
А боятся Османов европа начала думаю с конца 14 века. Первый Крестовый поход в 1396г. Под Никополем Османы разбили европейцев, можно это считать датой "признания", можно 1444 - Варна, ещё один крестовый поход, кончившийся разгромом и гибелью руководства, можно и эту дату принять, при желании можно и падение Царьграда, и Чалдыран- разгром Севефидов в 1514, и завоевание Египта в 1516, и Мохач в 1525. Так что на выбор :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Филэллин » 14 янв 2006, 20:14

А что раз гос-ва не было то проблемы были?


Да с чего вы взяли, что государства не было? Вот Иштван Святой начал править в 997 г. 8) Да и вообще, даже если по каким-то причинам вы определяете Венгрию до 1000 г. "каганатом", не государством, то это совсем не значит, что каганат не мог проводить международную политику, вести войны (хоть против мусульман) и т.д.

Дайте пожалуста вашу версию даты.


Нет такой даты.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Митрий Московский » 14 янв 2006, 23:45

По отношению к Византии венгры действовали как настоящие рекитиры: между 943-948 гг. в Константинополь прибыло посольство под руководством Термачу (внук Арпада) и Булчу с предложением "крышевать" Империю, как ранее авары. Двое из посольства- Булчу и Дьюла даже крестились, но кроме установления дипломатических отношений ничего не добились. После этого всё время пакостили.
Интересно, почему Империя не захотела принять их в "сферу влияния"?
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 15 янв 2006, 01:06

Уважаемый Филэллин думаю что Вы не поняли чтоя хотел сказать или же я не ясно высказался.Говоря что с 1000 по 1400 г у венгрии проблем с Османской империей не было я имел ввиду то что с 1000г по 1299г Османской империи еще не было,с 1299 по 1400 так таковых границ с Турками не было и крупных военных действий не велось(ну кроме крестового похода 1396 и 1444гг.где крестоносцы были разбиты).После завоевания турками Боснии сербии и подчинения валахии у них появилась граница с венгрией(где то 1400-1470гг)Но до 1521 года турки воевали на востоке с сефевидами,мамлюками и т.п...Потом сулейман обратил взоры и на европу то бишь в частности на венгрию.
Ну а говоря что Османская империя образовалась в 1453 году я не имел ввиду то что именно после взятия константинополя она стала империей а до этого была к примеру республикой.Султаны вобще могли считать Турцию империей еще в 1300г.А европа принять империю к 1600г.))просто к концу 15в турция значительно расширила свои владения.И я посчитал дату 1453 год-год взятия константинополя.
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 15 янв 2006, 01:36

Не как-раз с 1396 г. Венгры и начали плотно воевать с Венграми, весь 15 век шла борьюа за Сербию,Боснию,Болгарию, за Константинополь, причем с переменным успехом, там и Дракула засветился, который Влад Цепешь. А под Мохачем все практически закончилось. Восточные турки затоптали западных. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 15 янв 2006, 01:56

Митрий Московский писал(а):Не как-раз с 1396 г. Венгры и начали плотно воевать с Венграми, весь 15 век шла борьюа за Сербию,Боснию,Болгарию, за Константинополь, причем с переменным успехом, там и Дракула засветился, который Влад Цепешь. А под Мохачем все практически закончилось. Восточные турки затоптали западных. :lol:

Вы имели ввиду венгра начали плотно вревать с турками?Но разве валахия не была тогда самостоятельным княжеством?
И про борьбу за константинополь,не буду утверждать что венгры не могли не хотеть завоевать его но скорее бы это им не удалось мне так кажеися.
Ну а про борьбу за сербию боснию и болнарию вы правы :D
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Филэллин » 15 янв 2006, 03:48

Да зачем вообще рассматривать возможность или невозможность войны с османскими турками в тот период когда их просто не было!? Вы б ещё сказали: "Ну, у Византии с 700 по 1000 гг. с сельджуками не было проблем". Смысл фразы? О чём вообще говорим? Причём зачем-то вы добавили "серьёзных" проблем. Настораживает...
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Митрий Московский » 15 янв 2006, 11:14

Валахия практически всегда была в сфере влияния мадьяр, а в 15 в. и подавно, как и Сербия,Хорватия, Босния. Первоначально Венгрия боролась за эти территории с Ромейской Империей, потом с Османами.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 15 янв 2006, 12:08

Потому что мы обсуждаем Венгрию с 1000 по 1526 годы и к тому же ее международное отношение.
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Утро псового лая » 16 янв 2006, 18:39

Митрий Московский писал(а):с самого начала назвались султанами

Если быть точным, не с самого: Осман, как и его отец Тогрул, и дед Сулейман, и прадед Каби, именовались ханами. Осман первым в своем роду принял титул султана. ИМХО, с этого момента можно считать государство турков условной империей: изменение титула на мусульманском Востоке, как и на Западе, означало изменение характера притязаний. Справедливости ради стоит заметить, что правители турков-сельджуков, действительно, носили титул султанов и до этого.
По венграм: мне приходилось бывать в Будапеште, площадь Героев там украшена конными статуями до-христианских (и, соответственно, до-королевских) вождей, которых вообще чтят как-то больше, чем королей (если это вообще поддается измерению). Принято измерять степень развития государства его внешними (в первую очередь военными) успехами, а если исходить из этого, то наибольших успехов венгры добились в самом деле до образования королевства (в Х веке, напомню, их войска опустошали Германию и угрожали Парижу). Если же говорить о степени, так сказать, европейского признания, то наибольших успехов венгры добились в 1867 (образование Австро-Венгрии и, в частности, международно признанной самостоятельной Венгерской монархии). Посему ограничение 1526 годом кажется несколько искусственным (примерно как историю России ограничивать монгольским завоеванием).
Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим

Катон Цензор
Утро псового лая
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 21:47
Откуда: Москва

Сообщение niceguy » 16 янв 2006, 20:21

я решил взять этот промежуток как первый этап рахвития венгрии
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Утро псового лая » 16 янв 2006, 22:02

С удовольствием готов его обсудить. Обозначьте, пожалуйста, интересующие Вас вопросы
Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим

Катон Цензор
Утро псового лая
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 21:47
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28