Страница 1 из 3

История Венгрии

СообщениеДобавлено: 08 янв 2006, 19:52
niceguy
Хотелось бы поговорить о Венгрии))как считаете??

СообщениеДобавлено: 09 янв 2006, 05:16
Corsair
Для начала необходимо сформулировать проблему... обсуждать то что надо :D

СообщениеДобавлено: 09 янв 2006, 11:22
niceguy
Ну я бы хотел поговорить о развитии Венгрии от создания Венгерского гос-ва в 1000 г и до Мохача в 1526) :)

СообщениеДобавлено: 09 янв 2006, 22:10
Митрий Московский
1000 - это принятие христианства венграми по римскому обряду, то бишь вступление в "семью цивилизованных народов". Но была же ещё сотня с небольшим лет когда они, венгры, эти народы всячески угнетали и грабили :oops:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 15:18
niceguy
А разве в 1000 г не было образовано также венгерское королевство в связи с тем что венгры приняли христианство???
А насчет "угнетали и грабили" я с Вами согласен...они доставляли много хлопот Европе...а еще норманы были... 8) так что там проблем хватало)

СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 17:52
Митрий Московский
Как таковое гос. образование племен под руководством Арпадов было до 1000 г., но официально, королевский титул получили из рук папы, а соответственно и "международное признание". Витовт позже так и не дождался, а Роман Галицкий, Даниил Романович, Александр Ярославич сами не захотели. Вот немножко из "раннего":
"По словам Гардизи, верховная власть у мадьяр была распределена между двумя лицами. Одному из них принадлежало предводительство на войне, для которой венгры могли выставить двадцать тысяч всадников. Титул этого вождя был «кенде». В руках другого лица с титулом «джила» было сосредоточено управление всеми другими делами. Кенде был из рода Арпада, выбирали его вожди 108 мадьярских племен «хаднаги». Решение о войне и мире принимались на народном собрании из тех же вождей. Войско мадьяр, согласно Венгерской Хронике делилось на семь единиц из родственных племен, те в свою очередь делились на сотни (наверное, племена) и десятки. Особняком стояли три племени кабаров. Константин Багрянородный отмечает, что кабары храбрее мадьяр, ибо идут в бой первыми. Так ли это, сказать трудно, может быть венгры, по старой кочевой привычке пускали кабаров вперед, как подвластный народ, не считая их единоплеменниками".

СообщениеДобавлено: 11 янв 2006, 21:33
niceguy
Ну тоесть в 1000г Венгрия как бы приняла цивилизованый вид??

СообщениеДобавлено: 11 янв 2006, 22:36
Митрий Московский
Не то чтобы цивилизованный, а скорее вошла в "правовое пространство" Европы. Тогда практически все языческие страны Европы приняли христианство ну и соответственно стали играть по одним правилам. Различия конечно оставались, венгров до нач.20 в. продолжали считать "скотоводами", но благодаря роли форпоста св. престола на юго-востоке им многое прошалось, как расшалившимся детишкам и неоднократно оказывалась помощь. К примеру при Мануиле Комнине натравили их на Византию, хунгары получили по зубам, но благодаря папе и королям европы, все сошло с рук.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2006, 16:25
Митридат
Тогда уж подискуссировали бы насчет ранней истории мадьяр, а конкретнее о местоположении Великой Венгрии, к примеру). Или о взаимоотношении с русскими княжествами, Польшей, Империей Османов(если уж разговор зашел о Мохаче).

СообщениеДобавлено: 12 янв 2006, 18:01
Митрий Московский
Ранние венгры скорее с русами дружили. У Святослава одна из жен мадьярка была, скорее мать Ярополка, т.е старшего. На Византию они со Святославом ходили. Потом трон Святополку (сыну Ярополка) помогали возвращать.
С Византией больше воевали, на протяжении всей истории.
А Великая Венгрия - Ханты-Мансийск, мадьяры там искали при советской власти.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 14:29
Митридат
Верно, у мадбяров с русами мир был в течении 200 лет.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 19:45
niceguy
Ну что а с османами у венгров в с 1000 по 1400 года серьезных прям пробелм не было.Ну а до 1521 года отношения с Портой у венгров складывались нормально,а вот уже в 1521 началась война с турками которая положила начало многовековому игу сначало османов а затем автрийцев над венгрией.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 20:48
Филэллин
Ну что а с османами у венгров в с 1000 по 1400 года серьезных прям пробелм не было.


Так, когда по-вашему Оттоманская Турция возникла?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 21:28
niceguy
в имеете ввиду империю или просто гос-во???
гос-во 1299
империя 1453

СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 21:36
Филэллин
Тогда причём тут воззможные "проблемы" у Венгрии аж с 1000 г.? Кроме того, что за странная дата 1453 г.? Султаны переняли титулатару византийских императоров?