Иван IV Грозный.Кто он на самом деле?

[Митрий Московский]

Такое тоже было - при Василии Темном и Юрии Звенигородском, а потом при сынках. Юрий войдя в Москву начал перебирать людишек, вся "московская дворня" ломонулась к Василию. А потом ещё и противоречия Юрия и сыновей, и сыновей меж собой.

[СергАни]

Погоди, так тут кроме Старицкого - никого. И бежать некуда. Все-таки верховную власть московского князя, его единоначалие никто категорически не оспаривает... При условии, что этот князь есть, и этот князь уже с горшка слез и сопли у него - не до колен...

[Митрий Московский]

А Симеон Бекбулатович? И целая свора чингизидиков, которых Ваня пихал на первые места?

[СергАни]

А в отсутствии патрона - сколько у них шансов уцелеть? И что за ними? Призрак Чингиз-хана? Ой, как страшно... Любой боярин, а тем паче боярин из княжат, да еще и из великих - мог выставить армию. Опять же - его, боярина, и рвань московская в охотку послушает. А что есть у лица татарской национальности кроме лица?..

[thor]

Как что - титул и происхождение! Он не какой то там Гедиминович или Рюрикович, а самый что ни на есть чистокровный чингизид, которому сапоги лизали и Гедиминовичи, и Рюриковичи, по моему, этого достаточно! Царь - он и в Африке царь, даже если он совсем захирел и захудал. Кровь, знаете, особого цвета - голубого царского оттенка!

[Митрий Московский]

Кроме титула и войска, поселенные в Касимове, Ярославле и даже в Новгороде... Половина "новокрещены", а часть так басурманами и оставались. На время смуты Рязань выставляла 1000 детей боярских и 700 татар служилых, это не считая Касимовских "изменщиков".
Сила вполне приличная. Опять же Иван через Глинских к Чингизу какое то отношение имел, и был "лигитимен" для ордынских выходцев, а Владимир Андреевич - карачу- черный человек, одним словом.

[СергАни]

"Как что - титул и происхождение! Он не какой то там Гедиминович или Рюрикович..."
Угу! И много Вы назовете имен, из числа поднявшихся при дворе, которые бы упирали бы на свое татарское происхождение, а русско-литовское скрывали?

Митрий, смута - это не совсем придворная борьба, даже совсем не... Другая тактика и стратегия. Что касаетца смутного времени, так тут не только бекбулатович или гиреевич - даже Винитту Зоркий Сокол - мог прийти и сесть на стол московский. А вот "до того как" - татары отдыхают... Использовать их могли, ну, как ту же рвань московскую, но чтоб сами они рулили... Не...

[Князь]

У Старицкого был собственный двор и собственные ближние бояре. Соответственно перетряска на верху была неизбежна. Со всеми вытекающими.

[СергАни]

"У Старицкого был собственный двор и собственные ближние бояре."
И Вы полагаете, что Старицкий ради "друзей децких лет" попинал бы бояр московского двора? Какая ему в том корысть? Благодарность? Признание? Любовь? Не улыбайте меня, Князь - мы с Вами люди взрослые... Бояре московского двора стали бы боярами государя всея Руси Андрея Первого - вот и все...

[СергАни]

Владимира Первого, канешна, брякнул не то.

[Князь]

"У Старицкого был собственный двор и собственные ближние бояре."
И Вы полагаете, что Старицкий ради "друзей децких лет" попинал бы бояр московского двора? Какая ему в том корысть? Благодарность? Признание? Любовь? Не улыбайте меня, Князь - мы с Вами люди взрослые... Бояре московского двора стали бы боярами государя всея Руси Андрея Первого - вот и все...

Полагаю, что да. И тому много причин.

[СергАни]

Если бы Владимир посадил "своих" выше московских - это было против обычая - а в борьбе со стариной Старицкий замечен не был. Кроме того, московские бояре выказали князю решительную поддержку (за что и поплатились) - какой резон Владимиру отказываться от такой приязни? Да и московские бояре - не простая простота. Будь хоть малейшая угроза кидалова со стороны Старицкого - стали б они ради него на амбрузуру кидатца...

[thor]

И все-таки, и все-таки! Чингизиды - царского рода, тогда как Гедиминович и Рюриковичи - все-таки нет.

[Митрий Московский]

Угу! И много Вы назовете имен, из числа поднявшихся при дворе, которые бы упирали бы на свое татарское происхождение, а русско-литовское скрывали?

Царь Александр, царь Семион Касаевич, царевич Тахтамыш, да царевич Бекбулат, царевич Кайбула, нагайские татарове Бекчюра с товарыщи, во сколь царей и царевичей и все в разряде Полоцком писались выше бояр и воевод. Т.е. по местничеству уступали только Ване, а Володимеру Андреевичу считались ровней.

[Князь]

А что Старицкий чем то отличался от других правителей в российской и мировой истории? Думаю, что ничем. А московские бояре - тёмные лошадки. Поддержали от безысходности. Свои же проверенные уже. И зависят от своего князя больше московских. Опять же Старицкий тоже удельный князь и психология у него соответствующая. Так что не всё так просто.