Иван IV Грозный.Кто он на самом деле?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Иван IV Грозный.Кто он на самом деле?

Сообщение niceguy » 18 янв 2006, 21:35

Иван Васильевич- один из величайших правителей Российского гос-ва.Некоторые считают его жестоким тираном,некоторые просто властным.Кто он есть??Помог ли он России или это он виновен в том что она пережила Смуту??
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Филэллин » 18 янв 2006, 21:59

Заодно, может, кто-нибудь прокомментирует:

От него (Рюрика) произошли все великие князья по мужской линии до Ивана Васильевича, который первым получил титул императора от римского императора Максимилиана после покорения Казани, Астрахани и Сибири. А что касается титула, принятого ими (великими князьями), то они считают его не более пышным, чем тот, который они носят, называясь царями. Они (русские) называют римского императора Tsisar, что они образовали от "кесарь", и всех королей Kroll, подобно полякам. <...> [Далее о том, как русские называют властителей Персии и Турции.] И он говорят, что слово ЦАРЬ взято из Священного писания [...], а эти слова Tsisar и Kroll - всего лишь человеческие измышления, и это имя некто стяжал себе слывными воинскими деяниями. Поэтому после того, как русский царь Фёдор Иванович снял начатую им осаду Нарвы и уполномоченные и послы обеих сторон собрались для заключения мира между Россией и Швецией, они более двух дней спорили о титуле: Фёдор хотел иметь титул императора, а шведы не хотели признавать его за ним. Русские говорили, что слово "царь" величественнее, чем "император"; и когда был заключён договор, что его всегда буду называть царём и великим князем московским, то каждая из сторон считала, что обманула другую этим словом "царь". Так же величает его письменно польский король. Римский император титулует его императором, как делала покойная королева Елизавета и как поступает король Великобритании. Король датский, великий герцог тосканский, король персидский и все азиатские короли именуют его всеми титулами, которые он принимает. Что касается турецкого султана, то я не знаю, как он его титулует, поскольку при мне между ними не было ни переписки, ни послов.

Жак Маржерет, "Состояние Российской империи и Великого княжества Московии".

Из ветки "Империя - плюсы и минусы"
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение sasha a » 19 янв 2006, 05:43

Уточните, что комментировать?
Вопрос титулатуры в дипломатических документах является важным показателем отношений между странами. Во время посольских переговоров прения о титуле шли в первую очередь (так сказать, разведка боем).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Филэллин » 19 янв 2006, 11:41

Что это за событие, когда Иван Васильевич "получил титул императора от римского императора Максимилиана после покорения Казани, Астрахани и Сибири".
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение niceguy » 23 янв 2006, 19:30

Иван 4 очень интересная личность...при нем россия сначала была сословной монархией а в конце стала абсолютной

кстати помойму можно провести между опричниной в россии и янычарами в турции...
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 23 янв 2006, 19:41

Скорее между стрельцами и янычарыми. Стрелецкое войско по подобию янычарского создавали, только не из рабов.
А чего не вспомнить, что Иоан Васильевич потомок Мамая , по матери??? :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Corsair » 23 янв 2006, 19:43

niceguy писал(а):при нем россия сначала была сословной монархией а в конце стала абсолютной


Через некторое время после правления Ивана IV, в определённый период нельзя было понять есть она или нет
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение niceguy » 23 янв 2006, 20:13

Вы смуту имете ввиду?
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение sasha a » 23 янв 2006, 21:27

Митрий Московский писал(а):А чего не вспомнить, что Иоан Васильевич потомок Мамая , по матери??? :oops:


Нет, по матери он же Глинский.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 23 янв 2006, 21:32

Нет, по матери он же Глинский.


Мда, святая простота. А Глинские кто? Кому Витовт после бегства с Воркслы сельцо Глины в вотчину дал и за что??? :roll:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 23 янв 2006, 22:03

1) Борис Иванович Глинский (уп. 1457), был женат на вдове Ивана Корибутовича Литовского. От этого брака у него был сын Лев.

2) Лев был женат на дочери Есмана Раевского. У них сын ВАсилий.

3)Василий был женат на Анне Якшич. От этого брака Елена Глинская.

4)Елена Глинская вышла замуж за Вел. князя Василия Ивановича в 1526 г.От этого брака - Иван Грозный.

Родословная Анны Якшич прослежена до третьего колена:
дед - Якса, воевода Сербский
отец - Дмитирий, женат на Ирине Лазаревне Сербской
Сестра Анны Якшич - Елена имела трех дочерей, одна из которых в первом браке была за кн. Иваном Вишневецким.
(Данные взяты из "Истории Сербии с половины 14 в. до конца 15 в." Качановского)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 23 янв 2006, 23:17

"Глинские- княж. род 15-18вв.Легендарные известия родословий производят Г. от одного из сыновей Мамая, владевшего в Приднепровье г.Глинском (к-рый дал название роду) и соседними с ним Полтавой и Глинницей. Первые князья Г. Иван и Борис упомянуты в грамоте 1437г."
СИЭ, т.4, ст.470.
Козьма Прутков говаривал:"Зри в корень".
А сына Мамая вроде как Мансур звали, но не факт, его ещё "казак Мамай " величали. Горько конечно из гургеновых сыновей в обычные казаки, но хорошо хоть Тимур при Кундурче головку не смахнул, пожалел Чингизову кровь.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение sasha a » 24 янв 2006, 01:42

Вполне возможно, что "легендарные известия" имеют под собой реальную почву. В то же время надо отметить, что народ норовил придумать себе предков княжеских кровей, а если не получается, то призвать их из заграницы (попробуй, разберись...).
Не знаю, как обстояло дело в Литве и Сербии, но в России этим даже злоупотребляли (Так, к примеру, представители известной фамилии Нелидовых считали своим предком выходца из ВЕнеции - легендарного Стеню, хотя на самом деле происходили от Нелидзевского-Кащ, выходца из той же Литвы, участника битвы на Куликовом поле).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение shuric » 24 янв 2006, 10:16

В Литве этим тоже злоупотребляли. Там выдумали версию, что польско-литовские знатные роды происходят от римских аристократов-республиканцев которые после разгрома Помпея и Брута бежали на север. В качестве идеологического ответа, в Москве дьяки выдумали происхождение московских князей от Августа (поляки с литовцами таким образом превращались во взбунтовавшихся поданных).
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Митрий Московский » 24 янв 2006, 11:48

Попытка "вывести род" из "Римских августов" вполне понятна, как те же Романовы-Кобыльины пыжились себя из "немец" вывести, хотя изначально были с Прусского конца Новгорода. Но прусы тоже "немцы", не по-русски говорившие.
В случае с Глинскими (как и с большинством российских и литовских родов из Орды происходящих) никакой легенды не надо - все на глазах происходило и вобщем-то задокументировано. Да и какой смысл выводить свой род от "грязного кочевника", да и непрямого чингизида, а узурпатора?
С битвы на Ворксле до первого (введенного в оборот) упоминания князей Глинских - 38 лет, выдумывать смысла не было, люди ещё живы которые всё своими глазами видели.
Намного логичней придумать родословицу от какого-либо Византийского императора или "выходца из ВЕнеции", но уж никак ни от ордынского "самозванца". :roll:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23