Черкесские династии Египта 1382-1517

[Астамур]

Знаете, уважаемый Akskl, после того, как вы тут привели ссылку на Будая, всякий интерес общения с вами пропал напрочь.
Ну а чтобы у других участников форума не возникло сомнений в вашей некомпетентности, приведу несколько перлов Будая.

Итак, он пишет:

"карачаево-балкарский язык является отцом всех языков, на котором говорил человек..."

А вот это просто "шедевр":

"… многие слова и цивилизационные термины, распространенные сегодня, являются по своему происхождению карачаево-балкарскими словами.
… слово космос, что на греческом означает «система», «украшения», «мир», «упорядочить» и т.д., но словари пишут, что источник этого слова абсолютно неизвестен.
… в карачаево-балкарском языке буквы «р» и «з» меняются местами, и, таким образом, слово «космос» - это есть слово корм, на карачаевском языке къурам, т.е. «составной»; къурамлы – «организованный»; къурамы – «состав», «строение», «структура»; къурау – «подготовка»; къуралды – «собрался»; къурлум – «стабилизация», къуран – «приобщиться к людям», «общество», «цивилизация».
Таким образом, из слова «къурам» образовалось слово «къуран».
Так или иначе, корень слова вышеуказанных слов – къура (в одних случаях «м», в других – «н»). Следовательно, мы видим, это слово точно означает слово «космос» на греческом и карачаево-балкарских языках: «система», «упорядочить», «пространство», «мир» и т.д. Значит, карачаево-балкарский язык слову «космос» дал действительное объяснение…
… Слово «карта», о котором говорят, что оно греческое, произошедшее от слова картс. Мы считаем, что это слово карачаево-балкарское. Объясняем: говорят, в древних языках звуки «с» и «к» меняются местами. В одном случае народ назывался селт, в другом – келт, а предки французов были франками, но их страну называют Францией, а не Франкией. Это буква «с» в латинском языке читается как «с» и «к». Это значит, что «с» и «к» выступают в одной роли. По нашему мнению, слово карт произошло от карачаево-балкарского слова сурат, которое означает «изображение», а на арабском имеет то же значение.
«Культура» - это слово, которое, по утверждению языковедов, было взято из латинского языка: культур в значении «растить». Общеизвестное слово «культура» и латинское «культур» совершенно случайно совпали по звучанию. На наш взгляд, слово «культура» - карачаево-балкарское, оно образовано от кёл – «память» + тур – «остаться» + а, означает незаконченное действие, т.е. кёлтура – «культура»."
[М.О. Будай. Диалог Земли и Космоса в танце и языке карачаево-балкарцев. Нальчик, 1996]

Не хочу и далее засорять тему "открытиями" этого чудика, но, по-моему и так ясно о его неадекватности.
Чтобы больше не возвращаться к Будаю, приведу еще ответ профессора, доктора исторических наук И.Я. Куценко в книге "Уроки этнопублицистики" на опус этого Мудая:

"... Хрестоматийным памятником деструктивизма в толковании национальных взаимоотношений в отечественной историографии останутся выступления М. О. Будая, автора ряда недавно опубликованных работ. Рассмотрим одну из них: «Шаг к истине. Эльбрус между адыгами и карачаевцами» (1998).
Книга М. О. Будая полна выпадов против адыгского народа. Причем автор цитирует многих, главным образом зарубежных авторов, не приводя при этом названий изданий.
... Со страниц сочинения М. О. Будая звучат пассажи: «Карачаевцы - самый культурный народ Кавказа ... по мягкости нравов они превосходят соседей» (С. 39).
А. Дюма приписываются слова: «Хваленая Грузия и славная Кабарда недостойны изумительных народных обычаев Карачая» (С. 32. Ссылки на источник, как и в болыпинстве других случаев, не приводятся).
«Карачаевцы - самый красивый народ в мире» (С. 40);
«...карачаевцы - самый культурный народ Кавказа» (С. 39);
предки карачаевцев «изысканно одеты, чистоплотны, мягки нравом, верны своему слову ... предки нынешних черкесов (адыгов): они безобразны на лицо, ленивы, грязны и не-верны» (С. 41);
«...бескультурное адыгское племя в силу цивилизующего влияния на него карачаевцев стало резко и ощутимо формироваться как нация»;
«Благодаря культурному влиянию карачаевцев на адыгские племена прекратились ряд обычаев, таких как умертвление старых, братоубийство и продажа своих детей» (С. 32, 33); карачаевцы повлияли даже на физический тип адыгов: «...адыги приобрели свой нынешний внешний образ путем смешения с карачаево-балкарским народом, народом не только красивым, но и самым красивым народом в мире» (С. 33, 34);
«...кабардинская порода лошадей уступает карачаевской породе на 30 %» (С. 50); «...кабардинцы присвоили себе карачаевскую породу и переименовали ее в «кабардинскую породу» (С. 50, 51).
Лучшая порода овец - карачаевская. «...в Париже есть ресторан, в меню которого входит только мясо карачаевской породы овец» (С. 54). Коварные «адыги переименовали карачаевскую породу овец в «адыга мал» (С. 62);
«всемирно известный молочный напиток «Айран» первыми придумали и приготовили карачаевцы» (С. 60); «первыми, кто придумал и приготовил... кефир, были карачаевцы». М. О. Будай предлагает «К наименованию продукта «кефир» добавлять слово «карачаевский» ... чтоб в мире было известно, что кефир - это карачаевский «гыпы айран»... (С. 63);
«карачаевские породы овец и лошадей берут начало своего существования 40 тыс. лет назад» (С. 59). И тут же: «овца была приручена человеком 10 000 лет назад» (С. 60);
«...молочно-экономический период (?) возник на Кавказе 3 тыс. лет назад до н. э. Кто же, как не карачаевцы, создал эту молочную экономику?!!» (С. 64);
«адыгские племена пытались присвоить... утверждая, что бурку якобы изготовляли они», «ложь адыгов, которые утверждают, что якобы джамчы (бурка) - это часть национальной одежды адыгов» (С. 69);
«Одежда карачаевцев называется «къарачай чепкен». Но адыги и тут преуспели, присвоив и переименовав ее «черкес-кой». Адыги усиленно пытаются всех убедить, что къарачай чепкен, то есть черкеска, является адыгской национальной одеждой» (С. 69).
«В настоящее время на всем земном шаре фундамент небоскребов (высокоэтажных домов) устанавливается на колесах. Это рассчитано на тот случай, чтоб во время землетрясения дома не обваливались, а могли просто смещаться, то есть катиться. Невольно в голову приходит смелая мысль. А не обработанная ли это карачаевская конструкция стройки домов, которую карачаевцы использовали и применяли 5-6 тыс. лет тому назад» (С. 80).
М. О. Будаю «в голову приходят» и другие не менее оригинальные «мысли». Например, в области спорта: «Во всем мире на сегодняшний день сохранились и действуют два вида борьбы - римская и карачаевская национальная... На сегодняшний день все виды борьбы, используемые на мировых рингах, берут начало именно с карачаевских видов борьбы...» (С. 73). Так, бой ногами «перенял у карачаевцев японец по имени Аяма. Позже он открыл школу «Кекъ санкай», стал учителем этого вида», «...что между японцами и карачаевцами в древности была связь и общение, доказывает наличие в японском языке карачаевских слов...» (С. 74). Какой именно лексикой был обогащен японский язык, не сообщается. Оказывается, от карачаевцев пошли национальные виды борьбы дзюдо и каратэ (С. 75). Также «вид спорта метание ядра был рожден у карачаевцев» (С. 76).
В чрезвычайно вольных исторических экскурсах М. О. Будай договаривается до того, что утверждает: «Каитэровы» - карачаевцы, которые будто бы участвовали в битве между хеттами и войском египетского фараона Рамзеса II у сирийского города Кадеша «в 1284 г. до нашей эры» (С. 90). «Эта фамилия (род) существует и сейчас как фамилия Каитовы» (С. 89)"

Извините за столь длинный пост.

Не стал я всю бредятину этого Будая-Мудая здесь публиковать, пожалел нервы остальных участников форума.
Ну а вы, уважаемый Akskl, и дальше продолжайте просвящаться при помощи Будаев, Байрамкуловых....

[ZORA]

...Начнем с главного: кто такие черкесы? Б. Х. Мусукаев пишет:
http://buday.narod.ru/gl6.htm

Начнем с главного: КТО ТАКОЙ МУСУКАЕВ?
И кто такой (другого слова не подберу) Будай?
Я отвечу - из той-же кампании с Мизиевым, Байрамкуловым, Кипкеевой и пр.
Как называется эта кампания? - Балкаро-карачаевские нацисты.

Хотите я Вам процитирую Будая, которого Вы так любите, к примеру?
Извольте:
«В настоящее время на всем земном шаре фундамент небоскребов (высокоэтажных домов) устанавливается на колесах. Это рассчитано на тот случай, чтоб во время землетрясения дома не обваливались, а могли просто смещаться, то есть катиться. Невольно в голову приходит смелая мысль. А не обработанная ли это карачаевская конструкция стройки домов, которую карачаевцы использовали и применяли 5-6 тыс. лет тому назад» (С. 80).
(М. О. Будай, Шаг к истине. Эльбрус между адыгами и карачаевцами, 1998г).

Перлы про то, сколько всего японцы заимствовали у карачаевцев, о том что в мире спорта осталась только карачаевская борьба (из двух существоваших) и даже метание ядра придумали карачаевцы, я оставляю в стороне, чтобы не мешать людям наслаждаться новизной и красотой идеи, изложенной выше

Так-же я оставлю в стороне какое-то детское самовосхваление при какой-то паталогической адыгофобии у того-же Будая или той-же Кипкеевой - видимо в детстве им в песочнице какой-то черкес куличики давил...

[Akskl]

...Первая (1250-1381) династия мамелюков-туркмен, как и в Багдаде, состояла из людей тюркского происхождения, плененных во времена войн в Каспийском и Кавказском районах и проданных затем в рабство. Это были красивые, крепкие мужчины. Казалось, они самой природой предназначены для охраны халифов. Одетые в блестящие костюмы с прекрасными доспехами, на которых были инкрустированы знаки различия (подражая им, рыцари-крестоносцы создали свой герб), они были великолепны. Пользуясь привилегиями, старшие из них постепенно занимали все более высокие посты в государственном аппарате и, в конце концов, прибрали к рукам и само государство.
Вторую династию мамелюков (1382-1516) составили мамелюки-черкесы, как их называют историки. Это были выходцы из Черкесии, они принадлежали к турецкой нации, населявшей верхнюю Азию. Последние султаны-мамелюки турецкого происхождения надеялись найти в них противовес влиянию туркмен, такому же опасному для них, как и для их предшественников-арабов. Однако владение просуществовало недолго; новые силы вскоре взяли верх, и власть полностью перешла в их руки.
Мамелюки-черкесы правили до тех пор, пока не были в 1516-м году свергнуты султаном Селиман первым. Последний превратил Египет в турецкую провинцию. С этого времени начинается период упадка цивилизации Египта. В настоящее время находясь под слегка завуалированной властью европейцев, страна переживает далеко не лучшие времена...

http://maher.narod.ru/islam_iii_4_2.html

[Akskl]

из Британской Энциклопедии (мой перевод -А.):

КИПЧАКИ - по-русски Половцы, у византийцев - Куманы. Свободно организованная Тюркская племенная конфедерация, которая с середины 11-ого столетия заняла обширные территории евразийской степи, простиравшиеся от севера Аральского моря на запад к областям к северу от Черного моря. Некоторые племена Кипчакской конфедерации вероятно произошли около Китайской границы (т.е. Великой Китайской Стены - прим.А.) и, переместившись в Западную Сибирь к 9-ому столетию, мигрировали дальше на запад в Заволжские области (теперь западный Казахстан) и тогда же в 11-ом столетии - в степи к северу от Черного моря (теперь - Украине и юго-западная Россия). Западная группировка этой конфедерации была известна как Половцы, или Куманы, или под другими именами, большинство, которые имеют значение "бледный", или "желтоватый". Кипчаки были кочевниками скотоводами и воинами, и жили в юртах. В конце 11-го и начале 12-го столетий они были вовлечены в различные конфликты с Византией, Киевской Русью, Венграми, и Печенегами, в союзах с то с одной, то с другой стороной в разное время. Кипчаки господствовали в степи к северу от Черного моря до "Монгольского" вторжения. В течение первого вторжения "Монголов" (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим.А.) на Киевскую Русь (1221-23), Кипчаки заключали союзы в разное время и с захватчиками и с местными Славянскими князьями. В 1237 "Монголы" проникли в второй раз на Кипчакскую территорию и убили Башмана (Bachman) - хана восточных Кипчакских племен. Кипчакская конфедерация была разрушена, и большинство ее территорий и людей были включены в Золотую Орду - самую западную часть "Монгольской" империи. Куманы, или западные Кипчакские племена, бежали к Венгрию, и некоторые из их воинов стали наемниками для католических крестоносцев и Византийцев. Побежденные Кипчаки также стали главным источником рабов для частей Исламского мира. Кипчакские рабы - так называемые Мамелюки - служившие в армиях династии Айюбидов - сыграли важную роль в истории Египта и Сирии, где они сформировали государство Мамелюков, которое просуществовало до 19-ого столетия. Кипчаки разговаривали на Тюркском языке, наиболее важная из дошедших до нас записей это Codex Cumanicus, (конец 13-ого столетия) - словарь слов в на Кипчакском, Латинском и Персидском языках. Присутствие в Египте Тюркоговорящих Мамелюков также стимулировало компиляцию кипчакско-арабских словарей и грамматик, которые являются важными в изучении некоторых старых Тюркских языков.

[Akskl]

Ув.Зора, вы упомянули "сотни" или даже "тысячи" публикаций на английском языке о мамелюках-"черкесах". Не могли бы вы дать ссылки хотя бы на пару-тройку из них?

[ZORA]

Ув.Зора, вы упомянули "сотни" или даже "тысячи" публикаций на английском языке о мамелюках-"черкесах". Не могли бы вы дать ссылки хотя бы на пару-тройку из них?

Из тех что под рукой на русском и английском, но написанные нейтральными по отношению к черкесам и тюркам Авторами:
- Е.И. Зеленев, Египет: Средние века и Новое время, С-Пб, 1999 г.;
- UNIVERCITY OF THE CALIFORNIA, A 14th Century Mamluk-Kipchak Military Treatise: Minyatu'l-Guzat by Kurtulus Oztopcu;
- Studies on the Structure of the Mamluk Army By David Ayalon (на этого покойного Автора советую обратить внимание особо - он был очень крут);
- The Circassian Qubba-s of Abbas Avenue, Khartoum: Governors and Soldiers in 19th Century Sudan by McGregor, A., Nordic Journal of African Studies Vol. 10(1) 2001;
- Ирвин Р. Ислам и крестовые походы 1096-1699;
- Мусульманские династии. Справочник по хронологии и генеалогии, Автор: Босворт К.Э., Издательство: M. Наука, Год: 1971;
- Салах ад-Дин и мамлюки в Египте, Автор: Семенова Л.А. Издательство: Наука; Главная редакция восточной литературы, Год: 1966.

Ссылки на скачку кое-чего из вышеизложенного могу дать позже - есть в сети.

Крупными специалистами по мамлюкам являются Джейн Хэсэуей из Университета штата Огайо и Айрин Бирман-МакКинни из Калифорнийского Университета в Лос-Анджелесе (UCLA).

А вообще рекомендую связаться с Mamluk Studies at the University of Chicago http://mamluk.uchicago.edu/ и если Вы профессионально занимаетесь этой темой, то получите всю необходимую инфу о Конференциях и пр.
Кстати, этой осенью в Каире была крупная Конфа по мамлюкам, если не ошибаюсь, но они регулярно проводятся - тема, повторюсь, изучена вдоль и поперек - только в постсоветском пространстве этого не знают.

[ZORA]

Присутствие в Египте Тюркоговорящих Мамелюков также стимулировало компиляцию кипчакско-арабских словарей и грамматик, которые являются важными в изучении некоторых старых Тюркских языков.

Повторюсь еще раз - никто не отрицает наличие тюркских (как кипчакских, так и туркменских) мамлюков в Египте.
Более того - в первый период мамлюкской истории они доминировали, а в дальнейшем кипчакский язык продолжал использоваться черкесскими мамлюками и в том-же XV в - в частности все мамлюкские военные учебники XV в написаны на кипчакском языке, хотя уже в черкесский период.
Но это не делает черкесов кипчаками, так-же как нас с Вами русский язык не делает русскими.
Более того - письменность на "татарском языке" использовалась и черкесами в Черкессии, в частности в Кабарде, для дипломатической переписки с тем-же Казанским приказом Московии - таких документов в архивах полно и многое было опубликовано (в русском переводе) в том-же двухтомнике "Кабардино-Русские Отношения" (КРО) - к сожалению издан давно и большая редкость, но в библиотеках есть.

[ZORA]

http://maher.narod.ru/islam_iii_4_2.html

Гюстав Ле Бон все-таки не историк, а социолог и психолог, но даже не это важно, а важны дефиниции используемых им терминов.
В это время (рубеж XIX/XX вв) все неарабское османское население Египта европейцы часто называли "турецкой расой" или "турецкой нацией" - и черкесов, и турков, и албанцев и пр., даже греков.
Кроме того, вплоть до середины XX в некоторые Авторы относили северокавказцев то к тюркам, то к арийцам, то к семитам и отголоски этого можно было найти даже в российской публицистике 1990-х гг, когда абхазо-адыгские языки "аналитики" смело называли "тюркскими".
данный тезис также активно поддерживается турками уже давно - у них, как как известно, еще не снят вопрос переваривания черкесов, которых в Турции очень много и поэтому официальная турецкая пропаганда еще совсем недавно всех северокавказцев определяла в "отрасль тюркской нации", что конечно бред, но в стране, где запрещали импорт гармошки, как "черкесского инструмента" все возможно.

Кстати, в других документах начала XX в по-моему Ле Бон-же (могу спутать) называл правившую тогда албанскую династию в Египте "черкесской", что отнюдь ее таковой не делает.

[Lion]

Kaкая интересная тема - жаль, ранше не заметил. Хочу сделать несколько рассуждении, надеясь на интересную беседу

Успешно были разгромлены передовые части Тамерлана, который не решился при-нять вызов черкесской конницы, а совершил поход на Черкессию в 1395 году.

У меня несколько инная информация. Например - вот я знаю, что Тамерлан нанес поражение Мамлюкскому султанату, а вот о "разгромлены передовые части Тамерлана" не слышал - дайте ссылку, пожалуйста.

Мамлюки неоднократно громили полчища крестоносцев,

В черкеский период говарить о "полчища крестоносцев" по моему неправилно.

Во время первой османо-мамлюкской войны 1485-1491гг. черкесы просто уничтожи-ли османское войско, вооруженное огнестрельным оружием, состовшее из отборных частей янычар и дворянской конницы.

Основные боевые действия на этот период развернулись в Киликии. Правда, удача была не на стороне Османцев, но "просто уничтожи-ли османское войско" по моему все-таки перебор. Может дадите первоисточники?

И еше - ребята, мне очень нужна информация об обстаятелствах смерти Бейбарса - Кто может, подбросе информацию - нужны все известные подробности...

[Мурад]

Интересно также как товарищи мамлюки смогли после Османского завоевания востановить свою власть над Египтом и править вплоть до 1805го года?

[Lion]

Интересно также как товарищи мамлюки смогли после Османского завоевания востановить свою власть над Египтом и править вплоть до 18059го года?

Наверно речь идет о вастании Мухаммеда-Али?

[Мурад]

Интересно также как товарищи мамлюки смогли после Османского завоевания востановить свою власть над Египтом и править вплоть до 18059го года?

Наверно речь идет о вастании Мухаммеда-Али?

Мухаммад -Али как раз положил конец мамлюкам заманив их в свой замок и.....Вообщем история кончилась печально

[Lion]

Интересно также как товарищи мамлюки смогли после Османского завоевания востановить свою власть над Египтом и править вплоть до 18059го года?

Наверно речь идет о вастании Мухаммеда-Али?

Мухаммад -Али как раз положил конец мамлюкам заманив их в свой замок и.....Вообщем история кончилась печально

Но тогда недопонял... Востание Али приходитса на 1930-40-ие - а Вы пишите про 1859??

[Мурад]

Интересно также как товарищи мамлюки смогли после Османского завоевания востановить свою власть над Египтом и править вплоть до 18059го года?

Наверно речь идет о вастании Мухаммеда-Али?

Мухаммад -Али как раз положил конец мамлюкам заманив их в свой замок и.....Вообщем история кончилась печально

Но тогда недопонял... Востание Али приходитса на 1930-40-ие - а Вы пишите про 1859??

Нет у меня там вышла опечатка вместо 1805 го я написал 18059 й Кстати у вас тоже опечаточка

[Lion]

Понятно... Нет, я думал, что Вы хотели написать <1859>...