Звукосмысловая матрица

[lll]

Athenaios,

Но допустим, вы имеете в виду флуктуации в сплошных средах. Тогда вы в корне не правы. Налейте аккуратно воду поверх масла. Это система неустойчива - любое случайное отклонение от равновесия приводит эту систему в упорядоченное движение - вода движется вниз, а масло вверх.

Нет, простите, Вы что-то не так поняли.

Когда масло наверху воды - это и есть для данной системы устойчивое равновесное состояние. Когда вода поверх масла - неустойчивое. Поэтому в первое состояние система придет в любом случае, при любом толчке, в т.ч. случайном. А вот во второе может прийти только в результате разумной деятельности. Вы недаром подчеркнули, что воду надо наливать аккуратно. А вот теперь попробуйте представить такой случайный процесс, который бы привел к тому, что вода окажется поверх масла. "Сама". Не получится.

В этом и есть смысл теоремы о порядке. Если система длительное время находится в состоянии, далеком от термодинамического равновесия, то она должна поддерживаться в этом состоянии некоторой упорядочивающей разумной деятельностью.

Таким фактором может быть только обмен энергией с окружающей средой.

К сожалению, и тут Вы не правы. Сам по себе обмен энергии к упорядочиванию привести не может.

Рассмотрим такой пример. Наша с Вами планета Земля находится длительное время в состоянии, далеком от термодинамического равновесия. Официальная физика полагает, что это происходит за счет обмена энергии с Солнцем и окружающим пространством. Однако если Вы аккуратно напишете уравнения по первому и второму закону термодинамики для Земли, которая принимает энергию от Солнца и излучает ее в окружающее пространство, то увидите, что температура Земли будет неизбежно возрастать вплоть до температуры солнечного излучения, приходящего на Землю, а энтропия соответственно будет расти вплоть до максимума, соответствующего термодинамическому равновесию Земли с Солнцем.

И только благодаря ночи (когда нет солнечного излучения) энтропия планеты поддерживается на постоянном уровне, далеком от равновесия. А ночь наступает благодаря вращению планеты. Таким образом, именно вращение, а не обмен энергии не позволяет планете прийти в состояние равновесия. А вращение - это уже не случайный процесс.

Так что и с физикой тоже лучше обращаться аккуратно. Как и с языком.

[Athenaios]

Мда... Даже не знаю. что и сказать...

Вы в какой области физики-то работаете?

[su29m]

Мы вкалываем в области теоретической физики. Конкретно в данное время - общая теория относительности (теория гравитации), теория случайных процессов, в частности, термодинамика, квантовая механика.

Языкознанием вынуждены заняться потому, что это одна из немногих отраслей, где сохраняется какая-то информация о прошлом. Она нужна для того, чтобы понять, что делать сейчас, чтобы наше с вами будущее не было равно нулю.

Чтобы увидеть этот будущий нуль, если это вас волнует, вам далеко ходить бы не пришлось : оно смотрит на вас глазами обезьян, кошек, собак, муравьев, бактерий - "бывших", либо "недостроенных" людей.

Что касается теоремы о языке (ТОЯ), предложенной вам для обсуждения : язык один и имеет код, - то для нас, специалистов в физике, такая ситуация очевидна и доказуема уже из теоремы о порядке (ТОП) : в случайном процессе порядок не нарастает. Последняя же доказана строго и в весьма общих предположениях. Из неё следует, что ни человек, ни его язык не могли возникнуть в ходе стандартно понимаемой дарвиновской эволюции.

Об этом надо забыть и, вместо того, чтобы демонстрировать некий снобизм (ни на чем, кстати, не основанный), лучше бы помочь восстановить код и извлечь из языка нужную информацию о нашем происхождении.

[СергАни]

su29m: "Мы вкалываем в области теоретической физики."

И флаг, как говоритца, вам в руки. И право, вы бы не отвлекались: так будет лучше и для теоретической физики, и для лингвистики. Поймите, наконец, это не снобизм, а дружеский совет: ну не лезь туда, где не сечешь. Или вы полагаете, что в физику положено заходить с поклоном и уважительно, а с языкознанием можно обращаться походя?

[su29m]

Нет. Надежда на то, что не все считают так, как выложили Вы. Что не все пекутся лишь о своем реноме. То что типа Боже, какой бред... , нуждается в первую очередь в психоанализе. На что времени нету. По делу что-нибудь можете сказать?

[СергАни]

По делу? Пжалста...

Вы в своем манифесте утверждаете: "язык = речевой аппарат + звукосмысловая матрица" (в первом абзаце).

Скажите, Вы со мной общаетесь безъязыковым способом? Согласитесь, Ваш речевой аппарат в нашем общении не задействован...

[СергАни]

su29m,
уж кстати: на нашем форуме есть специфический формат общения - "Поединок". Рекомендую - занятная фишка. Не желаете Вашу теорию обберечь от моих колкостей в этом разделе нашего форума?
Всегда к Вашим услугам.

[Athenaios]

Мы вкалываем в области теоретической физики.

Как любил спрашивать мой учитель математики: "Мы - много вас?"

Конкретно в данное время - общая теория относительности (теория гравитации), теория случайных процессов, в частности, термодинамика, квантовая механика.

Я экспериментатор и совсем в другой области, но все же, список основных публикаций можете прислать на мыло?

А по поводу возможности спонтанного образования упорядоченных структур я мог бы с вами поспорить, но не место тут. Если считаете, что тут есть, о чем говорить, откройте тему в Общих вопросах.

[Дмитрий Беляев]

Да уж, могу представить, что эти пассажиры творят в физике...

[Svin]

Что касается теоремы о языке (ТОЯ), предложенной вам для обсуждения : язык один и имеет код, - то для нас, специалистов в физике, такая ситуация очевидна и доказуема уже из теоремы о порядке (ТОП) : в случайном процессе порядок не нарастает. Последняя же доказана строго и в весьма общих предположениях. Из неё следует, что ни человек, ни его язык не могли возникнуть в ходе стандартно понимаемой дарвиновской эволюции.

... а вот с этого момента подробнее,pse, либо в лемах и допущениях всегда кроятся ошибки любой теории, а за одно как, например, учитыватся такой фактор, сплошь и рядом применяемый генными инженерами для слияния клеток, при импульсном разряде в среде в любом бульоне (эквивалент грозовой деятельности на земле в отдаленные времена)... , а за одно напомню(уже приводил на этом форуме) анекдот о возникновении языка у приматов: БЫ,БЫ,БЫ-БУ,БУ,БУ-БА,БА,БА (читай наоборот)...

[Toetomi]

Исследуется предположение, что
язык = речевой аппарат + звукосмысловая матрица -

заложен в нас изначально, уже в геноме, и реализуется физически в форме универсального речевого аппарата, разделов головного мозга и обслуживающих программ.

При этом эта картина в той или иной степени сохраняется у всех видов организмов в биосфере.

Если допустить, что это так, то отсюда неизбежно следует, что никакой эволюции в форме мутагенеза + естественный отбор как причины появления на планете человека и цивилизации не было, т.к. такой алгоритмизированный язык в случайном автономном процессе создать невозможно.
Поводом и обоснованием возможности постановки данной задачи послужил новый результат в физике – доказательство теоремы о порядке : ни в каком случайном процессе порядок возрастать не может.

Причем, речь идет о любых системах : открытых, закрытых, линейных, нелинейных, - и любых процессах : равновесных, неравновесных, термодинамических, кинетических, классических, квантовых.

А из данной теоремы о порядке автоматически следует, что клетка и содержащийся в ней геном как фабрика строительства организмов не могла случайно появиться «из химии»; миллионы видов не могли сами усложняться в неуправляемом, неконтролируемом процессе случайных взаимодействий – «естественном отборе». Следовательно, и алгоритмизированный язык.

Я погляжу, вы так, походя, на биологию замахнулись! Естественный отбор отменили!

По-вашему, получается, что человек появился на Земле сразу же в том виде, что сейчас, и сразу же заговорил!
Только вот не все так просто!

В Индии, уж не помню - вольно или невольно, проводили эксперименты, где нескольких детей, начиная с грудного возраста, выращивали отдельной группой, с ними не разговаривали, а просто ухаживали. Так вот дети выросли немыми, хотя все были без физических отклонений - здоровыми.
Понимаете, в биологии есть такое понятие "импринтинг", что значит запечатление. Это такая форма "научения", где в памяти фиксируются информация, которая необходима для формирования определенных поведенческих актов. Запечатление происходит на ранних этапах жизни и длится определенный срок.
Например, запечатление у некоторых пернатых выражается в том, что вылупившийся птенец считает своей матерью первого, кого он увидит.
Такой период запечатления есть и у человека - мы ж все-таки к животному тоже относимся. То, что у человека есть необходимый для речи аппарат - бесусловно, а вот насчет звукосмысловой матрицы - сомнительно, опыт с детьми косвенно это подтверждает
Также это косвенно подтверждают дети-маугли. Давно уже замечено, что если ребенок теряется в возрасте до года или полугода, то возвращение в мир людей ему уже не грозит, говорить он уже не научается, а вот после года-полтора шанс научиться разговаривать еще есть.
О чем же это говорит? Говорит это о том, что способность понимать и уметь говорить формируется у человека на ранних этапах жизни - до трех лет. Т.е. до трех лет ребенок обязан находится в обществе людей и постоянно слышать человеческую речь, чтобы в дальнейшей полноценно уметь разговаривать.
Это также говорит о том, что обязательно необходима связь поколений - "родители-дети".

Другими словами, язык - сам по себе, явление для человека не врожденное, а приобретенное.

[Гиви Чрелашвили]

Одного не могу понять: какое отношение ОТО, термодинамика и квантовая механика имеют к вопросам языкознания ?
Сдается мне, как правильно сказал Беляев, в физике эти ребята такие же крутые, как и в языкознании.
Ну, ладно.
Я готов пойти еще немного дальше.
1. ОТО, говорите ?
Общая теория относительности Эйнштейна ?
Прекрасно.
Т.е.

t= t0 * SQRT (1 - v**2/c**2)
и
m= m0/ SQRT(1 - v**2/c**2)

где SQRT - корень квадратный.
m0 - масса покоя фотона, m - масса при субсветовых скоростях,
v - скорость тела, с - скорость света, t - время движения тела при субсветовой скорости, **2 - квадрат (вторая степеть возведения).
Объясните, пожалуйства, физический смысл величины t0.
Что это за такое таинственноe нулевое время ?
И второй вопрос то этим формулам.
Эйнштейн уже тогда знал о том, что есть космические тела, имеющие скорость больше скорости света. Поэтому в формулы вложен смысл взаимосвязи массы м времени в так называемом искривленном (или лепестковом) пространстве (теоретизированном гиперпронства).
По формулам видно, что при v > c получается отрицательное выражение
под корнем, т.е., мнимая величина, что дает нам математическое комплексное число. Каким образом связан физический эффект отрицательного времени в лепестковом пространстве можно обосновать математически ? Ведь, допустим, для t при v> c мы получаем не просто
отрицательную величину, а мнимую величину (негатив под корнем), а это не одно и то же.
2. Квантавая механика.
Объясните, пожалуйста, фишку в принципе неопределенности Гайзенберга. В чем смысл этой неопределенности ? Что конкретно в этом принципе неопределенно ?
И второй вопрос из области квантовой теории Планка.
С одной стороны, как вы знаете, энергия E=mc**2, но с другой стороны
ее можно выразить через постоянную Планку, т.е. E=nhv .
В таком случае, будьте любезны показать зависимость постоянной Планка
от массы и скорости света.

[su29m]

- На Солнце полетите.
- Так ведь сгорим.
- Думаете, тут дураки сидят : ночью полетите.
(из истории глумления над советской космонавтикой)

БОЖЕ КАКОЙ БРЕД
могли бы мы сказать, глядя на наивные попытки лингвистов доказать, что сотни языков произросли "из обезьяньего чмоканья и уханья".
БРЭД ОФ СИВ КАБЛ
могли бы мы также сказать, потешаясь над забавными попытками биологов доказать, что сотни тысяч видов возникли в результате жестокого маркетинга при "естественном отборе" в эволюции.

Но мы этого не делаем. Т.к. знаем, что ни то, ни другое невозможно в принципе согласно теореме о порядке, запрещающей какое бы то ни было усложнение форм и функций в любом случайном, неконтролируемом разумом процессе. И что это сходу понять невозможно.

Мы физики. Но проблема сохранения нынешней цивилизации, как уже отмечалось, лежит в междисциплинарной области математики, физики, биологии, лингвистики. Здесь все равны как в бане. Только бизнес покажет, у кого какая квалификация. Еще раз просьба - давайте без гонора. Первые результаты по т.н. минимальной теории цивилизации (МТЦ) мы начинаем потихоньку выкладывать на страницах как физиков (dubinushka.ru), так и смежников (paleo.ru, у вас). Реакция у всех одна - ожидаемая, нулевая.

Мы не рассчитываем на стариков, трясущихся над диссертациями и научными школами. Мы надеемся на молодых любого возраста - честных, смелых, любознательных, чувствующих свою ответственность за фьюче.

Мы - это участники спецсеминара МИФИ "Проблемы цивилизационной безопасности". Нас много. Мы на каждом километре. Ответы на все вопросы будут даны.

[Toetomi]

Ну,если вы являетесь представителями этого спецсеминара...то...
могу сказать, что в области лингвистики, биологии и естественно истории, вы занимаетесь профанацией.

[su29m]

СергАни :
По делу? Пжалста...
Вы в своем манифесте утверждаете: "язык = речевой аппарат + звукосмысловая матрица" (в первом абзаце).
Скажите, Вы со мной общаетесь безъязыковым способом? Согласитесь, Ваш речевой аппарат в нашем общении не задействован...

- Если язык определить максимально общим способом, то Я - это способ общения. Как тут нас Athenaios поправил, Я - это не только "речевой аппарат + звукосмысловая матрица", но и + письменность + любой другой способ обработки информации.

Мы с Вами общаемся сейчас, используя почти все его компоненты (зону Брока речевого аппарата, графику и т.д.) в неком достаточно хитром информационном пространстве (кардинальной меры алеф, т.е. бесконечномерном несчетном).

Athenaios:
список основных публикаций можете прислать на мыло?
- Зачем на мыло и зачем весь список оглашать. Достаточно одной : ЖЭТФ 128, 2, 2005, с.300.

А по поводу возможности спонтанного образования упорядоченных структур я мог бы с вами поспорить
- Ладно. Но прежде, чем спорить, лучше ещё раз подумать : в тех примерах "спонтанного" образования упорядоченных структур, на которые обычно ссылаются синергетики (реакция Жаботинского, ячейки Бенара, уравнения Лоттке-Вольтерры и пр.), истинной причиной увеличения порядка являются НЕСЛУЧАЙНЫЕ ФАКТОРЫ.

Svin:
... а вот с этого момента подробнее,pse, либо в лемах и допущениях всегда кроятся ошибки любой теории, а за одно как, например, учитыватся такой фактор, сплошь и рядом применяемый генными инженерами для слияния клеток, при импульсном разряде в среде в любом бульоне (эквивалент грозовой деятельности на земле в отдаленные времена)...

- Как возникла клетка по общепринятому мнению? - Ревела буря дождь шумел во мраке молнии блистали и не-пре-рыв-но гром греме-ел и ветры в дебрях бушева-а-а-лии... Это 10^9 пар нуклеотидов, да ещё будучи упорядоченными для записи генкода. Это "выпотевание из первичного бульона" даже не смешно. Ей-богу. Все это из-за отсутствия смелости признаться : ду нот ноу. На самом деле клеточка как заводик по производству думающего белка возникла строго по плану Госплана. Не советского, конечно. Последний распустили - и вот что с нами стало.

Чтобы убедиться в абсурдности этой картины, предлагаем Вам провести мысленный эксперимент попроще : вот Вам топор, и попробуйте случайными размахиваниями этим инструментом за любое конечное время построить дом, дачный хотя бы. Ни-че-го у Вас не выйдет. И ни у кого. Даже вероятность такого события экспоненциально бесконечно мала, т.е. оно не реализуемо. По плану, плотниками (т.е.разумом) - пожалуйста.

А вот разрушить свою фазенду теми же случайными размахиваниями - как нечего делать, не так ли. Поэтому любые случайные процессы приводят только к деградации систем. К примеру, скоро "рынок" и "разврат" вынудят быстропередвигающихся прямоходящих короткоживущих залезть на ветки, т.е. повторить печальный путь своих незадачливых предшественников. О лингвистике будем лишь вспоминать, слизывая термитов с хворостинки, вытащенной из термитника.