Звукосмысловая матрица

[Nunto]

про трюмо понятно, но вот откуда трава взялась, если была отрава?

su28m

Эта идея объединяет такие слова как :
триангуляция, треугольник, трава, трактор, трамвай,

а как будет по японски казачий банзай: САРЫНЬНАКИЧКУ!

[lll]

И ЖИВУ Я НА ЗЕМЛЕ ДОБРОЙ ЗА СЕБЯ И ЗА ТОГО ПАРНЯ (эту песню могла бы спеть греческая буква Ипсилон, посвящая ее букве В)

Уважаемый Гиви.

Не надо так трагично. Город Волос в Греции и сейчас есть. Вот, например : http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2

http://www.aikon.ru/countries/greece/im ... los_2b.jpg

В древности этот город назывался Иолк.

Тут надо аккуратно разобраться.

В древнегреческом алфавите, как выяснилось, вообще нет буквы В. Буква Ипсилон (которая наряду с Иотой и Итой обозначает звук И) по своей графике фактически ничем не отличается от латинского v.

Обратимся к новогреческому.
В нем буква Бэта стала называться Витой и символизировать звук В. При этом нет специальной буквы для звука Б. Поэтому у Пи нет однозначного произношения : в основном она соответствует звуку П, но после Мю звучит как Б.

Возвращаясь к замечательно универсальной букве Ипсилон, выясняем, что в безударном положении она наряду с Иотой и Итой звучит как И. А между гласными и звонкими согласными, а также между двумя гласными - как В.

Таким образом, транслитерация Иолк с большой вероятностью может быть не верной. Этот Иолк может оказаться Волк. Т.е. в названии города присутствует ВОЛ, как и в Волосе.

Нет специальной буквы для В в греческом алфавите. Вот и вынуждена бедная Ипсилон работать на два фронта.

Налицо некая ущербность греческого алфавита, из-за которой и возникают подобные неоднозначности.

Буква В (а скорее всего, буква Б) из греческого алфавита пропала. И не только она. Буквы Сампи, Коппа, Стигма постигла та же участь. Вопрос, как и почему. И зачем.

Не надо трубить о чем-либо, не разобравшись, Гиви. Поаккуратнее надо быть.

Неплохо было бы услышать комментарии специалистов в греческом языке.

[su29m]

АНАЛИЗ ВНУТРЕННЕГО СМЫСЛА СЛОВ С ПОМОЩЬЮ ЗСМ
(на примере отрывка из «О дивинации» Цицерона)

Постановка задачи

Задача, которую поставил Lusor : перевести кусок лат. текста без словаря,- сформулирована не очень. Ежу понятно, что на 100% это невозможно. Смысл имеет, скажем, такая задача : определить, какую долю информации можно извлечь из данного фрагмента без словаря и с использованием звукосмысловой матрицы (ЗСМ).

Хоть согласно теории язык один и закодирован, но его частные реализации (лат., рус., яп., …) в ходе эксплуатации обрастают специфическими деформациями, уменьшающими долю общности :
- изменение конструкции слов,
- изменение фонетики,
- изменение семантики (появление вторичных, переносных, контекстуальных, ассоциативных значений).

Следовательно, было бы разумно ожидать, что доля этой универсальной информации в современных развитых языках не превысит, скажем, 20% - 30%.

Доказательством единства языка можно считать наличие существенной доли слов, общих на неком множестве языков. Причина этого не обязательно сводится к взаимному заимствованию, но и может быть связана с универсальностью законов словообразования :

а) первичного, обращения непосредственно к ЗСМ : объект – его свойства – выбор идеи для озвучивания – извлечение из ЗСМ соответствующих элементов – конструирование слова (СЛОВО = сл(о) – во – «силу ваяющее».СЛ – «сила» : слон – «сильный он». ВА – ваять, делать). Например, стол = ст-о-л – «стоящий на поверхности земли», terra = тер – ра, - «третья от Солнца», любовь = лю – бо – вь – «высшее божественное ваяние», космос = кос – мо – с, – «кривая оболочка, рождающая материальную сущность»;

б) вторичного, сводящегося к аббревиатурному способу формирования : СССР – Союз советских социалистических республик, КГБ – комитет государственной безопасности, БАМ – Байкало-Амурская магистраль, комбат – командир батальона, колхоз – коллективное хозяйство, жена – жизнь начинающая, совесть = со – весть – «всеобщая весть, магнит – «магические нити», ессентуки = ес – ен – туки,- «съедает оно тучность» (минеральная вода от ожирения), боржоми = боре – с – жоми,- «борется с жомами» (со спазмами в животе), Уругвай = уру – ег – вай – «Ура его основали», сфинкс = ССПИНКС = се-спи-не-каже,- «этот спит молча», Саргассы = сор – гаже,- «загажены сором» (водорослями), …

Отчет о работе

Фрагмент лат. текста содержит 133 различных в корнях слов.
Из них 9 – имена собственные.
35 слов – неизвестные (с точки зрения человека с усредненным советским образованием).
Причем, из них 21 слово – служебные. И лишь у 14 слов значения неизвестны (никаких идей).

88 слов – более менее понятны (72%). Из них :
22 слова – употребляются в известных нам иностранных языках (англ., нем., фр., …) и не используются в русском.
66 слов (55%) - в той или иной степени употребляются в русском, или могут быть проинтерпретированы с помощью ЗСМ в русском. Из них :
37 слов - использующихся в современном русском иностранных («заимствованных»),
29 слов (25%) – могут быть проинтерпретированы с помощью ЗСМ.

Уже отсюда следуют довольно любопытные выводы. :
1) 72% понятных (в принципе) слов – это замечательно. Аргумент в пользу единства языков. Если сравнить внешне отличающиеся как небо и земля «перевод» без словаря и литературный перевод (см. выше первую часть отчета), то они, если подсчитать смысловые совпадения, пересекаются на 43% (отношение суммарной длины совпадающих по смыслу фраз к общей длине текста). Этот процент мог бы быть выше, если бы знать ключевые слова, такие как «лошадь», «куры», «жрецы», «голод».
2) Из 124 значащих слов в русском используются 55%, а во всех остальных языках – лишь 12% слов, не употребляющихся в русском. Значит, русский самый «латинопоглощающий» язык, что неявно свидетельствует о его большой мощности.
3) Лишь 25% слов могут быть проинтерпретированы с помощью ЗСМ «сходу», т.е.без тщательных исследований. Это как раз разумная ожидаемая сохранившаяся доля «закодированности» языка. Остальное деформировано в процессе его эксплуатации.

Выпишем некоторые из таких слов :
secundo, ne, non, signa, magna, lustro, castra, ante, repente, diem, postea, vero, res, nihil, itaque, se, tempo, primi, loco, tribus, interfectus, est, addid, terrae, in, es, parte, mare.

Ряд слов понятны по-русски непосредственно :
vero – «верная», поэтому в лат. принимает значение «настоящая».
itaque – просто «итак».
se – рус. «се», поэтому в лат. «это».
est – «просто «есть».

Т.к. русский «матризирован», то дальнейший анализ не нужен. Чтобы вскрыть внутренний (изначальный, самый общий, простейший) смысл остальных латинских слов, обратимся к ЗСМ.

ЗВУКОСМЫСЛОВАЯ МАТРИЦА

ЗСМ – это находящийся в геноме и в памяти набор простейших символьных отображений монофонем (устойчиво различимых звуков), их двойных и, максимум, тройных сочетаний (бифонем, трифонем), имеющих устойчивый спектр универсальных смысловых значений (типа категорий), общих на множестве всех реализаций языка.

В спектре каждого звукового элемента можно выделить ядро (базовое значение) и ореол – подмножество ассоциированных с ним более частных значений.

Смысловые категории очень просты – они отмечают наши простейшие (абстрагированные) представления о свойствах природы : время, пространство, движение, энергию, различимость, направленность, связь, рождение, … Тем не менее, их логические объединения и пересечения позволяют озвучить (описать,формализовать) большое разнообразие известных нам объектов (предметов, действий, качеств).

Матричные элементы можно попытаться восстановить, рассматривая большие массивы слов на каком-нибудь достаточно развитом языке (либо на нескольких языках), содержащих данный звуковой элемент, и пытаясь обнаружить присущий им общий смысл.

Для этой цели подходит русский, как один из самых мощных по многим параметрам языков, максимально однозначный в смысле соответствия слово – значение ***

Приведем фрагмент ЗСМ – строку из ядерных значений монофонем (версия, естественно) :
а – начало
б – большой (божественный)
в – движение
г – главный
д – действие (ореол - , делать, давать, дробить, …)
е – энергия состояния (материальная)
ж – жизнь
з - ограничение
и – энергия (жизненная)
к – связь
л – принадлежность (ореол – земля, …)
м – рождение (ореол – мама, материя, …)
н – другое (новое)
о – основа
п – охрана (сохранность)
р – повторение
с – сущность
т – творение
у – взаимодействие
ф – умножение
х – хранение
ц – цепь
ч – часть
ш – множество
э – энергия (е другой раскраски)
ю (йу) – верх
я (йа) - личность

Теперь попробуем поискать внутренний смысл вышеперечисленных слов из данного текста.
ne, non – не, нет. n – «другое», e – «энергетическое состояние». Т.е. «другое состояние», отрицание предшествующего.
pre – пред. p – «сохранение», re – «повторение состояния», т.е. «сохранение повторяемого состояния» – предшествование.
pro – про (проход,пропуск,пространство, прогулка (променаж), пролонгирование, …) – «сохранение повторяющейся основы» - идея простирания.
post – «сохранение стабильности основы» (постановление, апостериори, поступок, постамент, постройка, …).
com : с – «связь, сущность», m – «рождение, материальность», т.е. «связанная материальная основа» (единство, коммунизм, камень,…).
contra – против. n – «различие», t – «отторжение, отделение» (отсюда – творение). con – «черта, замкнутая область, граница», ra – «повторение начала». Т.е. «противоположное повторение начального» - против.
consul : кон – «замкнутая область,граница», cу – «соответствующая связь», л – «принадлежность». Т.е. «человек, связанный в своих действиях какими-то границами».
signa : si – «особенное,важное, характерное», g – «главное,основное», n – «различное».Т.е. «различитель главного,особенного» - знак.
addid : d – «добавление, дробление» - «добавление к началу», т.е. плюс.
magna = ма – г – на – «воспроизводящее,главное, исключительное», т.е.большой, магический.
secundo = се – ку – н – до – «существенная составляющая, связывающая воедино, различимая, дробная основа».
lustra = лю – ст – ра – «расположенная сверху ,установленная , солнечная (светящаяся)». Неплохое описание, не так ли. И словаря не надо.
mare – «материальное начало, преобразующее энергию». Это, естественно, функция моря. Есть и второй вариант. Ar – армада, армия – нечто большое и подвижное. Неважно, какая из этих идей была реализована конструкторами данного слова. Важно, что она была.
move – «материальная основа движения энергии». Да, это, покороче, движение.
terrae – Земля как «третья от Солнца. Уже обсуждалось.
interfectus – убийство. Почему? Потому что inter – это «могила». Почему? Потому что in – terra – «вглубь земли». Именно такое содержание этого слова дало возможность, к примеру, англичанам употреблять его раньше (на староангл.) именно в значении могила (см. Шекспир. Гамлет. Акт 4, сцена 5).*****



***следовательно, согласно аксиоматике данной модели, русский - один из древнейших. Действительно, было бы странно, если бы русские, молодой народ, возникший, по стандартной версии, всего лишь где-то в 9 – 12 веках н.э. из немногочисленного дикого племени варваров, смеси угрофиннов, варягов, славян, за 3-4 сотни лет смог сформировать такой мощный язык, впитавший в себя древние греч, лат, егип., хетт., авест., этрусс., инд., япон., англ., нем., фр., исп., тюрк., … и, тем не менее, оставшийся русским. Ничего себе, способные ученики. Это одна из забавных сторон истории языка. А следовательно, и истории как таковой.

***** Следовательно, внутренний смысл интернационализма оказывается может быть отнюдь не «дружба народов», как понимаем его мы, а, как internatio, – «могила нациям». Очень интересно.

[su29m]

Nunto :
откуда трава взялась
- трава - ТР -овеществленный видимый линейный (длинная плоскость) объект. Также как труд, trade - чем не материализация объектов.

как будет по японски казачий банзай: САРЫНЬНАКИЧКУ
- ННДВПНДРВТСЙ

[Nunto]

незачем стесняться

su29m

и концы в воду

[Nunto]

незачем стесняться

su29m
Следовательно, было бы разумно ожидать, что доля этой универсальной информации в современных развитых языках не превысит, скажем, 20% - 30%.

если принять в качестве модели, что человек - закодированная водоросль (не путать с травой) или дрожжевая клетка, то так же можно предположить существование порога соответствия реализумой информации генома.
Действительно, сравнивая последовательности транслированных кодонов из разных источников, вероятно, можно ожидать, что значение 25% гомологии означает, что то же значение можно получить сравнивая случайную выборку транслированных кодонов с реальной последовательностью из живого организма.
промогилу почти анекдот: наиболее античная школа знаний Могилянская, возможно означает mag_il_ansqua, что по аналогии с internato означает огне(знаний)копаниевиле, т.е. попростому - "мозгопудренница"

[su29m]

Nunto:
гомологичность в 25% по бедности, она не означает случайность. На самом деле наоборот - общность гораздо больше,а различия флуктуативны.

а хлопчик - это киллер. По делу есть что шпрехен? (спраш -ен,"спрашивает он").

[Гиви Чрелашвили]

Город в древности назывался Иолк (Иолкос).
Как и почему он называется сейчас "Волос" (причем, это русская его интерпретация), не имеет к данному вопросу никакого отношения.
Это название сейчас - уже плод современности.
А мы, насколько я знаю, говорим о древности.
Кстати, по-гречески этот город и сейчас не называется "Волос" и не звучит как "Волос".
Мы знаем массу случаев когда имена собственные иностранных языков в вольном переводе на русский получали звучания, весьма отличные от звучания оригинала.
Примеров - масса.
Ну и что ?
И, кстати, если это хоть как-то еще понятно в применении к аргонавтам, то как насчет вашего утверждения о родине кентавров ? Где вы это вычитали вообще ?
Иолк находился в Фессалии, в Пагaсейском заливе, с выходом в Эгейском море, а Аркадия находилась совсем в другом месте.

[su29m]

Гиви Чрелашвили:
А почему Вы вдруг решили, что русских тогда (или чуть раньше) не было в Фессалии, где находится г. ИОЛКОС, по ихнему - ВОЛОС? Ведь как раз там же расположена гора МАГНЕЗИС ЛИТОС, которая так по-русски и названа - МАГНИТ(ный камень)?

С первичной рус. семантикой маги-нити - "магические нити" (силовые линии магнитного поля). Со вторичной арабской семантикой - МАГНААТ,т.е. "защита" (магнитное поле Земли защищает всю живность на ней от ионизирующего космического фона). Ведь тогда фессальцам было не до астрофизики.

[Гиви Чрелашвили]

Кстати, III, да будет вам известно, что, хотя я сам греческого не знаю, но я вхож в Союз Переводчиков, а там ребята такие, что им палец в род не клади. Есть специалисты и в греческом языке.
Поскольку это не просто переводчики, а поэтические переводчики, некоторые из них знают и древнегреческий (ибо нужно переводить и понимать иногда что говорили греческие античные поэты).
Действительно, в древнегреческом звука "в" вообще не было.
Он появился позже в новогреческом.
Только как вы не можете понять, что то, что вы считаете достоинством в вашем заявлении, на самом деле есть его недостаток.
А вот теперь вам немного истории.
Все хорошо нами любимые историки и поэты Греции, творящие до 2-3 века до н.э., писали на древнегреческом, т.е. либо на аттическом, либо на ионийском диалектах.
Таких более, чем достаточно: Геродот, Фукидид, Платон, Ксенофонт, поэты Гесиод, Архилох, Пиндар, поэтесса Сафо и т.д.
Затем появился язык койне (он был предназначен для того, чтобы создать один единый греческий язык, ибо он разнился в разных диалектах).
Плутарх, например, уже писал на койне.
А теперь внимание (это ответ специалиста, знатока греческого языка) !
То, что в новогреческом стало звуком "в", в древнегреческом было только звуком "б" и передавалось только буквой бета.
В древнегреческом читалось "барбарос", а в новогреческом - "варварос".
Написание не изменилось. Осталось та же буква бета. Просто в новогреческом она стала звучать иногда как "б", а иногда как "в". Никаких инсинуаций на звук "и" (как вы сказали) тут нет и близко и не могло быть в проекте.
Например, известное прозвище бога Диониса - Вакх - писалось как бета-альфа-каппа-хи-омикрон-сигма, первая буква звучала как "Б", а всё слово как "Бакхос" (отсюда и образовалось его латинское название Бахус). Это неуникально. То же происходит, например, в испанском языке (пишется Cordoba, произносится Кордова).
Древнегреческое название Иолк (Иолкос) вовсе не преобразилось в Волос из-за того, что древнегреческий стал новогреческим. Просто в более поздние времена название города полностью поменялось. Такое бывало сплошь и рядом.
Как видите, я могу разобраться в таком вопросе и без знаний греческого языка. А вот вы со своим "Волосом" явно пудрите нам мозги. Впрочем, я не исключаю возможности, что вы их пудрите и себе тоже, ибо действительно так считаете.
Но это ваши проблемы, никак не наши.
Вы хотели мнение специалиста греческого языка ? Вы его получили.
Lusor подтвердит прав я или нет.

[Юлли]

Город в древности назывался Иолк (Иолкос).
Как и почему он называется сейчас "Волос" (причем, это русская его интерпретация), не имеет к данному вопросу никакого отношения.
Это название сейчас - уже плод современности.
А мы, насколько я знаю, говорим о древности.
Кстати, по-гречески этот город и сейчас не называется "Волос" и не звучит как "Волос".

... вообще-то он сейчас по-гречески называется и звучит - ВОлос... в путеводителях пишут, что "Волос - это, возможно, искаженное микенское Иолкос"...

[Гиви Чрелашвили]

Su29m, можно вас попросить ? Пожалуйста, не обращайтесь ко мне.
Я же не с вами разговариваю.
С вами я разговаривать не хочу.
Понимаете ли, в чем дело. Прежде чем писать сюда свои небылицы, вам следовало бы почитать правила этого форума. В правилах написано, что можно выражать любые свои мнения (как что, увы, ваши постулаты вам никто говорить не запретит), выражать свое несогласие, но строго запрещаются наезды на личности. Вы можете называть мои слова чушью и бредом, как мы называем ваши, но при этом вы не имеете права отпускать какие-либо обидные характеристики в адрес моей личности (как мы, заметьте, не отпускаем в адрес вашей личности).
Вы уже дважды назвали меня истериком.
По идее, я имею полное право обратиться к модератору, и вам впаяют профилактический бан (отключат от форума на какое-то время).
Я этого не делаю только потому, что считаю ниже своего достоинства с вами бороться подобным образом. Ваши постулаты сами тут отомрут.
Обратите внимание, что III, хоть и тоже извергает сказки Венского леса, но при этом делает сие, не в пример вам, в значительно вежливой форме, без наезда на личности.
Вы же считаете нормальном обозвать меня истериком, причем не единожды.
Вас же никто психом не называет, хотя, поверьте, очень хочется и даже не мне одному.
Я подчеркиваю, что вас так никто не называет.
Мы себя держим в руках.
Но если вы позволите себе нечто подобное в третий раз, я этого терпеть больше не буду.
Поэтому, во избежание сего, я вам очень советую вообще со мной не разговаривать, как я не буду разговаривать с вами.

[Гиви Чрелашвили]

Нет, Юлли, вы видно не прочли мой более поздний ответ.
Никто и не отрицает, что сейчас он Волос.
Но это не искаженное от Иолкос.
Это просто другое название города, полученное в более позднее время.
Во-первых, путеводители - это не историки.
Во-вторых, даже в них уверенности нет, ибо фигурирует слово "возможно".
С тем, что он сейчас называется не "Волос" я ошибся, увидев первую букву бета.
Это было до консультации со специалистом по греческому языку.
Но это не имеет никакого значения.
Впрямую к названию "Иолкос" название "Волос" не относится.

[Nunto]

su29m
гомологичность в 25% по бедности, она не означает случайность. На самом деле наоборот - общность гораздо больше,а различия флуктуативны.

а хлопчик - это киллер. По делу есть что шпрехен? (спраш -ен,"спрашивает он").

не бедность, но лишь скудоумие может искать соответствие функциональных элементов линейных матриц при уровне их общей гомологии ниже 26%
Во всяком случае структурно-функциональные тесты ортологов указывают именно на это.
Отдельно стоит вопрос о паралогах, но поскольку данных о независимом возникновении идентичных лексикографических элементов понятийного аппарата у различных этнических групп не приводится, то обсуждать проблему "белого шума" в ушах далее не представляется возможным.

[Гиви Чрелашвили]

По поводу фонетического совпадения современного греческого города Волос с русским волосом.
III, я могу дать вам и другие интересные фонетические совпадения.
1. У меня есть знакомый американец, которого зовут Филипп Джопа (Philip Jopa). Напомню, что в английском языке нет буквы, отображающей звук "ж", зато есть буква j, которая всегда отображает звук "дж", а иногда его отображает буква g.
III, скажите, вы считаете, что его фамилия как-то связано с русским обозначением части человеческого тела, на которой мы сидим ?
2. Во времена Ден Сяо Пина в составе Компартии Китая был человек, которого звали Ху Яобань. Опять-таки скажите, вы считаете, что монголо-татары, от которых в русский язык пришли эти слова неформальной лексики, были столь же древние, как и китайцы ?
3. В грузинском языке слово "мама" (მამა) обозначает не мать, а полную противоположность: отца.
Причем слово это довольно старое. Оно, например, встречается у Шота Руставели в "Витязе в тигровой шкуре". Поэма написана в 12 веке н.э.
Скажите, вы считаете, что уже в 12 веке грузины могли делать операции по изменению пола ?
И таких фонетических совпадений в русском языке с различными другими языками масса. Тем не менее, никакой смысловой похожести в этих словах нет. Так почему же именно "волос" вызвал у вас такой интерес ?
Если вы меня попросите, я вам дам еще минимум с десяток подобных совпадений.