Звукосмысловая матрица

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Сообщение su29m » 31 мар 2006, 10:14

В связи с неоднократно упоминавшимся в дискуссии явлением ПОДДЕЛКИ, да ещё и используемом в качестве аргумента, предлагается кратко коснуться данной темы.


ВЕЛЕСОВА КНИГА

Почему Велесову книгу, предположительно написанную жрецами в 9 веке в Древнем Новгороде и охватывающую исторический промежуток примерно в 1500 лет, сразу же после ее обнародования обьявили фальшивкой. В работе [Велесова книга. Перевод и комментарии А.Асова, М., Менеджер, 1994.] подробно исследованы аргументы рецензентов, доказана их ошибочность и подлинность источника.

Не будем анализировать этот источник, перечислим лишь несколько моментов :

1. Исчисление летоисчисления Руси с 6-го тысячелетия до н.э.. Описание событий из истории славянских племен примерно с 1-го ты-сячелетия до н.э. на пространстве всей Евразии - от Китая до Зап.Европы.
2. Существование письменности, культуры и государства, а также единой для всех арийской цивилизации.
3. Совпадения в описании ряда событий и персонажей с др.индийскими Ведами, др.иранской Авестой, Библией (Ветхим Заветом), Энеидой, причем, исключающие заимствования.
4. Монотеистичность религии русов, включающей понятия воскресения душ, рая (Ирия). Бог - Триглав.
5. Решительное отрицание версии о кровавых жертвоприношениях у русских. Дощечка. II.7а :

ИМЕМО ИСТУ ВИРУ, ЯКОВА НЕ ПОТРЕБУЕ ЧЕЛОВЕЧЕНСКА ЖЕРТВА…

“Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв…”. И далее : “Так всякий, кто слушает греков, скажет про нас, что мы - людоеды. Но это - ложная речь, поскольку это воистину не так. Мы имели иные обычаи.”
Дощечка I.4б :

БОЗЕ РУСЫ НЕ БРЯШЕШУТЬ ЖЕРТВЫ ЛЮДСКЕ, АНИ ЖИВОТИНА…

“Боги русские не берут жертв людских, ни животных…”

Представителям канонической историографической школы, естественно, ничего не оставалось делать, кроме как дать аргументированный отрицательный отзыв.
Выше мы обсуждали эффективность использования этического критерия в проблеме обьективности историографии. Данный критерий напрямую можно применить к уже ставшему классическим обвинению русских “язычников” в кровавых жертвоприношениях. Парадоксально, но отрицательное отношение ряда историков и теологов к язычникам противоречит Библии (Рим. 2. 14-15.) :

«Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон : они показывают. что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую …»

Велесова Книга включает в ареал русской працивилизации Китай, который так зовется только по-русски. Это может прояснить следующая цепь : КИТАЙ = СКИТИЯ = СКИФИЯ. Интересно, что на Руси до 17 века он назывался Богдойское царство, т.е. БОГ-ДАЙское – «Богом данное».
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Lusor » 31 мар 2006, 10:27

Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение su29m » 31 мар 2006, 10:42

Lusor :
я сомневаюсь в методах дешифровки, примененных г-ном Классеном. Они слишком уж свободные и непоследовательные.
- К сожалению, не обосновано. И не надо Вам сомневаться : Вы можете сами проделать эту работу за пару часов. Если захотите попытаться перевести источник с помощью какого-то другого языка, то работа займет больше времени (по нашей оценке равного инфинити). Извините, это уход от принципиального вопроса.

можете достать где-нибудь образец этрусской надписи и попытаться прочитать ее согласно восстановлению Классена
- Обязательно достанем и прочитаем. Тем более, классеновский текст проверен нами неоднократно.

я не собираюсь влезать в область, специалистом в коей не являюсь.
- Вот так всегда. Как черная работа, как надо попахать, так "в кусты". Да и эта узкоспециальная "стерильность"... Хорошо, парадокс в другом : что, за 150 лет в науке не нашлось ни одного профессионала, кто бы не сделал этот перевод, могущий в потенциала изменить ПАРАДИГМУ науки, и что Вам об этом не известно? Что наука могла так вот не глядя проигнорировать этот артефакт? Верится с трудом в такую индифферентность.
Потом, господа, что, среди участников данной дискуссии нету ни одного, кто может (и хочет)?

Извините, но Ваша добросовестность и активность в области аудиословесности как-то не вяжется с этой тенденцией уйти от видеоматериала...

артефакт вполне может быть фактом
- но может быть и "искусственным фактом", согласно одному из вариантов семантики данного слова.

Что касается "словарей" ... "Timeo danaos et donа ferentes" .
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Lusor » 31 мар 2006, 10:52

- Вот так всегда. Как черная работа, как надо попахать, так "в кусты". Да и эта узкоспециальная "стерильность"... Хорошо, парадокс в другом : что, за 150 лет в науке не нашлось ни одного профессионала, кто бы не сделал этот перевод, могущий в потенциала изменить ПАРАДИГМУ науки, и что Вам об этом не известно? Что наука могла так вот не глядя проигнорировать этот артефакт? Верится с трудом в такую индифферентность.
Потом, господа, что, среди участников данной дискуссии нету ни одного, кто может (и хочет)?


Эх, СУ-29М, вот попробовали бы Вы как-нибудь надргаться по-классеновски над греческой надписью какой-нибудь... :twisted:

За 150 лет этрусские надписи читали, кажется, на всех возможных языках. Любители вроде Классена читали их и по-английски, и по-украински, и по-литовски... И у всех этих забавников неизменно получалось что-то очень оригинальное. А у лингвистов всегда находилось достаточно сомнений, чтобы эти версии отвергнуть. Все известные им языки не подошли для этрусских надписей. По этому вопросу, знаете ли, обширная литература существует. Если Вы не в теме - спросите у того, кто осведомлен. Или сходите в библиотеку книжку почитать.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Toetomi » 31 мар 2006, 11:34

2 su29m
Вы как-то странно понимаете слов алгоритм..
Алгоритм - это вообще-то последовательность действий и не более.
Поэтому в данном случае я, да и не только я, не пойму что вы имеете в виду под словосочетанием "язык алгоритмизирован "!

Про находки я вами спорить не буду, поскольку если бы было то, о чем вы пишите, то это стало бы академической дисциплиной...

su29m писал(а):К примеру, допустим, язык алгоритмизирован (то, что он таков, показывают многие исследования). Следовательно, он не мог появиться случайно. Следовательно, эволюции как "естественного отбора" не было. А т.к. язык неотделим от носителя - человека, то и человечество на планете появилось не из лужи. Следовательно, до нас были и другие. Следовательно, мы не одиноки в космосе. Следовательно, жизнь -это не плесень на корочке хлеба. Следовательно, мировая история неверна.

Но вот это настоящая фантазия..Про пансперию уже много написано.. Еще изучите "Антропный принцип"... Т.е. чтобы хоть как-то быть подкованным в этом вопросе.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение su29m » 31 мар 2006, 12:17

Lusor :
Опять посылаете. Все дальше и дальше. Но это все же, очевидно, попытки демпфировать проблему. А она проста как огурец. Не будем ни на кого ссылаться.

Технология расшифровки проста. Каждый волен любому символу придать любое звуковое значение (желательно одно, в крайнем случае для двух-трех символов - два, либо один какой-то звук может обозначаться двумя-тремя символами - не больше. Такая практика есть в языках. Например, звук i может изображаться разными символами. Бетта греч. может означать В и Б и т.д.). Дальше текст, используя определенные грамматические правила, интерпретируется на базе любого выбранного языка. Если текст длинный и сложный (много разных символов и много слов (фраз)), то на том языке, на котором он приобретает ОСМЫСЛЕННОЕ и соответствующее времени, месту и обстоятельствам звучание, он и написан. Т.к. возможность выполнить все эти условия хотя бы на двух существенно отличных языках равна нулю.

Мы это САМИ проделали. Получили результат, лишь в несущественных мелких деталях отличающийся от классеновского.

Ваши возражения :
Во-первых, непонятно, как Вы трактуете троеточия. Если как словораздел - почему тогда не везде его соблюдаете? Во-вторых, буквочки частенько в Вашей прорисовке пропадают, если сравнивать с оригиналом... Один знак обозначает разные звуки, в прорисовке и расшифровке опять не совпадают звуки и буквы... , -
- НИЧЕГО не меняют, некоторые из них объяснимы, некоторые неверны. Главное - не могут изменить результат. Это русский текст. Подгонкой его не получить. На других языках ничего даже близко похожего не выйдет.

И Ваши "общие" аргументы тоже, согласитесь, не по делу :
За 150 лет этрусские надписи читали, кажется, на всех возможных языках. Любители вроде Классена читали их и по-английски, и по-украински, и по-литовски... И у всех этих забавников неизменно получалось что-то очень оригинальное. А у лингвистов всегда находилось достаточно сомнений, чтобы эти версии отвергнуть. Все известные им языки не подошли для этрусских надписей. По этому вопросу, знаете ли, обширная литература существует.
- Мало ли кто, что, где и как читал. Кстати, читали КОРОТКИЕ надписи, к примеру, на зеркалах. Да, получали разные результаты. Но они ни о чем не говорят. Данный ДЛИННЫЙ текст переводил только Классен (Фоменко лишь пытался, оставаясь в рамках русского, отнести его содержание в средние века). И только Классен его прочитал.

Поэтому от анализа памятника и последующих из него выводов никуда не деться. Поверьте.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение su29m » 31 мар 2006, 17:49

ЯЗЫК + ЭТИКА + ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ

Toetomi:
1) не пойму что вы имеете в виду под словосочетанием "язык алгоритмизирован "
- что в нем запрограммирован и реализован аппаратно и программно ПОРЯДОК (кодовая семантическая матрица, лексика, фонетика, синтаксис и пр.).

2) К примеру, допустим, язык алгоритмизирован (то, что он таков, показывают многие исследования). Следовательно, он не мог появиться случайно. Следовательно, эволюции как "естественного отбора" не было. А т.к. язык неотделим от носителя - человека, то и человечество на планете появилось не из лужи. Следовательно, до нас были и другие. Следовательно, мы не одиноки в космосе. Следовательно, жизнь -это не плесень на корочке хлеба. Следовательно, мировая история неверна.
--------------------------------------------------------------------------------


Но вот это настоящая фантазия..Про пансперию уже много написано.. Еще изучите "Антропный принцип"... Т.е. чтобы хоть как-то быть подкованным в этом вопросе.


- Вы от волнения, очевидно, инвертировали логику, вектор рассуждений. Без какой бы то ни было ФАНТАЗИИ из факта алгоритмизированности языка (кратко - закодированности) следует вышевыложенная цепь следствий. А вот ПАНСПЕРМИЯ, которую Вы зачем-то сюда приклеили, о которой, да, "много написано" - это уже фантазия.

Почему? Даже не потому, что в условиях жесткого радиационного фона, заполняющего пространство вселенной, органика не "выживет". А потому, что проблема рождения КЛЕТКИ в земной "луже" из "химии", эта панспермия просто заменяет на проблему рождения клетки по действием "стихий космоса". А это, как и земное "вдруг откуда ни возьмись", ЗАПРЕЩЕНО ТЕОРЕМОЙ О ПОРЯДКЕ : в неконтролируемом разумом, т.е. СЛУЧАЙНОМ ПРОЦЕССЕ (новое, строгое определение случайности) никакого усложнения форм и функций невозможно.

Поэтому Ваша отсылка : Еще изучите "Антропный принцип"... Т.е. чтобы хоть как-то быть подкованным в этом вопросе, - скорее всего, к сожалению, не поможет.

У нас есть решение данного вопроса : деятельность разума, принимающего форму цивилизаций, плотно распределенных по пространству вселенных.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ - единица вселенной, разумное сообщество, обладающее языком, этикой и зоной ответственности (средой обитания).
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

ржунимагу

Сообщение Nunto » 31 мар 2006, 21:37

всем понятно, что нужно пользовать достижения Западной цивилизации, именно - этруский альфабет:
Изображение
Последний раз редактировалось Nunto 31 мар 2006, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

нимагуноржу

Сообщение Nunto » 31 мар 2006, 21:40

The Etruscan alphabet was used, between the 7 Th and 2 Th century BC, by a people which language is unknown and of difficult translation. The Etruscan civilisation formed in Toscania reached its highest point in the 5 Th century and suffered its fall between the 4 Th and 1 St century, in the sequence of Gaulish invasions and the Roman conquests.
This language can't be catalogued in the Indo-European or pre Indo-European language, or in any other linguistic family until now recognised. Its alphabet is similar to a primitive Greek alphabet used by the Dorios of Sicilian. The conditions of this transmission are until now unknown.
http://www.imultimedia.pt/museuvirtpress/ing/alfa/a2.html
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

Сообщение lll » 01 апр 2006, 07:52

Nunto,

Приведенный Вами алфавит неполный. Но дело даже не в этом.

При сложении букв получаются русские слова. Как бы Вы это объяснили?
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение su29m » 01 апр 2006, 10:41

ОХ УЖ ЭТИ РУССКИ***

Ай,Ай,Ай :
Приведенный Вами алфавит неполный...
При сложении букв получаются русские слова.

- Хотелось бы отметить, что дело тут даже не в этом. Не такая упрощенная постановка : сложили, получили вдруг русские слова (хотя и это повод для того, чтобы сбегать на уголок).

Надо иметь в виду, что этрусская субцивилизация даже официально занимает отрезок примерно в 1500 лет. За это время как сам

АЛЬФА - ВИТ = АЗ - БУКА = армян. АЙ - БЕ - НАРАН = ...

менялся, деформировался; менялась фонетика и соответствие звук - символ - значение; появлялись диалекты и сленги (этруски в этом плане были большие юмористы).

Поэтому текст на плите мог быть написан по одним правилам, а, скажем, надписи на этрусских зеркалах - по другим (но тоже по-русски, грубо говоря).

Те, кто хотел бы похоронить проблему, как раз апеллируют именно к упрощенному пониманию античной культуры : не совпадает с общепринятым - и алес фертиг.

Поэтому в отношении данной замечательной надписи на плите, ввиду её длинноты и сложности, годится прямая процедура : любым способом восстанавливается данный алфавит, на базе данного языка (с учетом его пространственно-временных трансформаций) переводится текст, - и если получается осмысленное и адекватное времени и ситуации содержание, то делается вывод : язык выбран ТОТ.

Что, собственно, и сделал в 1856 г. Классен. "Любитель". Предлагается эту работенку повторить непосредственно (т.к.повторение, как известно, мать).


*** хотелось бы напомнить, что к спекуляции "этруски = эти русские" лучше бы не обращаться :

ЭТРУСКИ = ИТИ - РУСЫ.

Мужья у них были черноволосые (итальянцы), а жены - с Севера, русоволосые.

Античные историки звали их ТУРЖЕНИЯ = те - Ур - жения,- "те женаты на Ура", т.к. северная субцивилизация, к которой принадлежали их жены, называлась УРА (УРАЛ = "Ур был". УРАСА - "жилище" - "сыны Ура", ...).

Сами себя они называли РАСЕНА = "сыновья Ра", т.е. попросту говоря, россияне. Коими, кстати, все мы и являемся, где бы ни родились, где бы ни жили, с какой бы культурой себя ни отождествляли. Т.к. наша миллионолетняя нынешняя цивилизация называется РОССИЯ = РАСЕЯ. Хоть ты лопни, хоть ты тресни. ЦЭСКА на первом месте.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

)TRVSKIEUV

Сообщение Nunto » 01 апр 2006, 11:10

Приведенный Вами алфавит неполный...
При сложении букв получаются русские слова. Как это

уцелевшия от лавы полчищ отвечают втаких случаях: спроси хета

Поэтому в отношении данной замечательной надписи на плите, ввиду её длинноты и сложности, годится прямая процедура

как известно долгота в качестве термина также пришло к Atruskam з захiду и означало первоначально ДОЛГ-АТЬ(ДВА!)
КОНЬНЕКОБЫЛОСЦЫТЬНЕСИДАЕ
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

Сообщение su29m » 01 апр 2006, 12:16

КЗВТС Н ТЛК ТРСК БЛ ЙМРСТМ.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Dedal » 01 апр 2006, 16:54

su29m писал(а):Поэтому текст на плите мог быть написан по одним правилам, а, скажем, надписи на этрусских зеркалах - по другим (но тоже по-русски, грубо говоря).

Те, кто хотел бы похоронить проблему, как раз апеллируют именно к упрощенному пониманию античной культуры : не совпадает с общепринятым - и алес фертиг.

Поэтому в отношении данной замечательной надписи на плите, ввиду её длинноты и сложности, годится прямая процедура : любым способом восстанавливается данный алфавит, на базе данного языка (с учетом его пространственно-временных трансформаций) переводится текст, - и если получается осмысленное и адекватное времени и ситуации содержание, то делается вывод : язык выбран ТОТ.

Что, собственно, и сделал в 1856 г. Классен. "Любитель". Предлагается эту работенку повторить непосредственно (т.к.повторение, как известно, мать).


Вот интересно, ну перевели, ну прочитали.
Только одно не понятно, что эти "переводы" дают в практическом плане то?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

MAROVW

Сообщение Nunto » 01 апр 2006, 20:22

pа веры сокрытые дали и до сроку днесь, для братины деямше, хуча цею дерешоу наскрибен думчень положе; не чуй дуби татьи оговори послед сажены, кои нам сбиранят, кои абипьса с ина де сущи смысла искомага, но всунь веру упоряд скрип тей
Адаптированный перевод AtruskusGroup.R.
http://www.geocities.com/atruskus/ind.html


выдержка из наставления MAROV VETER IZS, фрагмент N1
(из архивов Иоанна Павла II, )

Матрица - это чтобы читать или писать?
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1