Теорема о порядке : эволюция и язык

[Atius_Kul]

Да и Вы, Уважаемый, тоже не отвлекались бы...

На мой вопрос Вы не ответили, с какой стати Вы ожидаете ответов на свои?

Насколько я понимаю Вас интерисует можем ли мы предполагать муки совести у носителя исторического опыта, отличного от нашего, при убиении или порабощении (что в сущности одно и то же) человеков?

Отвечаю: можем ровно на столько, насколько можем предполагать муки совести у своего соседа, убивающего тараканов.

[Athenaios]

Из КБ Сухого. Не отвлекайтесь, не тратьте понапрасну байты кластера.

Так и вы не тратьте. Отвечайте на вопросы. Вы уже второй (или
третий ) мой вопрос просто стороной обходите.

[Младший]

Младший,

скатились до обзывательства.

Если б я банально "скатился до обзывательства", это было бы как раз нестрашно. Страшно то, что это правда, и точку зрения свою я могу доказать. Но только не Идиоту, конечно. Вы даже несравненно более простых вещей не понимаете...

А еще философ. Хоть бы объяснили идиоту, на чем основана Ваша непоколебимая уверенность, что у людей индивидуальная совесть.

"За что, за что? А еще поэт..." (С) "Городок"

Ладно. Это не смешно на самом деле.

Я вот другого понять не могу. На чём основана Ваша непоколебимая уверенность в том, что у людей тождественнаясовесть? Одинаковая для всех, проще говоря. Можно не знать, как пишутся и читаются греческие или китайские слова, можно не понимать методологии науки, можно даже не видеть аргументов в пользу личной природы Совести, когда Вам их повторяют. Ничего страшного. Сова тоже плохо видит днём. Бог с ним со всем. Но неужели нельзя настолько не знать жизнь? Неужели Вас никогда банально не били?

Впрочем... всякое бывает. Тут хитрая ситуация. Например, один сетевой Идиот (шикарный экземпляр; я даже составил краткое собрание его сочинений) заявлял однажды: "Ни один человек никогда не сказал мне ничего плохого, а если и сказал, то извинился". Кстати, это он меня в свое время навел на кое-какие мысли о структуре Другого (это философский концепт такой) . Это я, впрочем, отвлекся.

Мне в свое время, главным образом, по работе, доводилось довольно плотно общаться с уголовной публикой. Среди них были достаточно умные люди, я уж не говорю про то, какие зачастую остроумные... Но, честно говоря, заглядывать им в глаза мне было страшновато. Пустые глазницы, из которых время от времени всплывает фокусировка на определенный предмет. И интересные мысли лезут в голову, когда понимаешь, что таким предметом можешь однажды стать и ты.

Вообще, можно много чего порассказать здесь интересного... Но это, ребят, не для Вас.

"Да, и нам приходилось убивать", - громогласно тут заявляете Вы - "У-ё-ё!!! Нам приходи-и-илось!!!"... Дурачьё. Да не приведи Вам Господи.

У меня есть научная слабость. Это по большому счету, квинтэссенция всего, чем я занимаюсь. Я хочу знать, в каких мирах живут люди. Вот в каком мире Вы живёте? Вы ж сами упорно твердите о том, как много в мире зла и насилия. Посмотрите в глаза постсоветскому чинуше, посмотрите в глаза наперсточнику на улице, посмотрите в глаза скинхеду с битой... Не утоните только в этих глазах. В глазах "парней с прыщавой совестью" (С) "Наутилус"

"И вы тогда понять должны..."

[Младший]

А между прочим, по 11 словам, из которых он состоит, можно было бы написать для Вас Ваш подробный психопортрет в интерпретации Фрейда.

Не гневите чёрта. А то ведь я, ей-Богу, сам за Ваш портрет возьмусь. Только поверьте: сделаю я это гораздо лучше. Бывшая профессия обязывает.

Из КБ Сухого.

Во! Ну как не вспомнить бессмертные слова профессора Преображенского! В новой интерпретации. "Если я, вместо того, чтобы заниматься укреплением оборонной мощи страны, стану хором выкрикивать лозунги о спасении мировой цивилизации...".

Действительно, эт чем Вы в рабочее время занимаетесь, а? За что Вам государство деньги платит? И почему Ваша совесть это допускает? Я вот, например, пахал день в полной уверенности, что снятый с меня налог пойдёт на конструирование новых самолётов. А оказывается, вот на что он уходит - на рисование плана взятия Ростова с ошибочной подписью "Расселение людей из Арктогеи". Вот какой Вы у нас бессовестный, оказывается...

[Lusor]

Полагаю, просто СУ-29М хочет сделать себе здесь апгрейд и стать хотя бы СУ-30МК, а то и до СУ-37 доскочить... очевидно, он только в этом смысле имеет отношение к КБ

[Младший]

Да может быть. Бог с ним. Не он первый, не он последний.

[Athenaios]

Действительно, эт чем Вы в рабочее время занимаетесь, а? За что Вам государство деньги платит? И почему Ваша совесть это допускает? Я вот, например, пахал день в полной уверенности, что снятый с меня налог пойдёт на конструирование новых самолётов. А оказывается, вот на что он уходит - на рисование плана взятия Ростова с ошибочной подписью "Расселение людей из Арктогеи". Вот какой Вы у нас бессовестный, оказывается...

Да не из КБ он, Младший. Шутит . На ОТО самолет не построишь. В МИФИ-ж работает или учится. Но все равно...

[Младший]

Да всё я помню про МИФИ!!! Вообще, даже сам возраст испытуемого, судя по всему, довольно-таки еще субтильный. Просто сюжет с КБ - проходя мимо, ну как не обыграть!

[Athenaios]

Вообще, даже сам возраст испытуемого, судя по всему, довольно-таки еще субтильный.

Судя по всему...

[su29m]

ЧАС ТАРАКАНА

Atius_Kul :
На мой вопрос Вы не ответили, с какой стати Вы ожидаете ответов на свои?
- Ответили. На Ваш прямо убийственный вопрос Вам дан адекватный ответ.
Atius_Kul :
--------------------------------------------------------------------------------
"Психоанализ в интерпретации Фрейда" - это супер

Вопрос автору: интересно, мучает ли Вас совесть когда Вы давите таракана или убиваете комара?
- Наверно, считаете Ваш вопрос тоньше комариной струи. А? А между прочим, по 11 словам, из которых он состоит, можно было бы написать для Вас Ваш подробный психопортрет в интерпретации Фрейда.


Но : если бы Вы его задали искренне, не с тем подспудным смыслом, который в нем содержится, а просто как ученик 10-го класса на уроке биологии или философии (отсутствующей дисциплины), причем, пошире : мучает ли вас совесть, когда вы моете руки перед едой и убиваете бактерий (с параллельным вопросом к бактериям - будут ли ваши ближайшие родственники ему мстить или нет),- то Вы бы получили другой ответ.

Да, должна мучить. Убийство есть убийство.

Теперь небольшой комментарий. Согласно теории, вся материя живая. Это надо понимать очень аккуратно. С одной стороны, в самом общем смысле : электрон, камень, звезда, ..., вселенная = электрону (цикл замыкается) - тоже ЖИВЫЕ. Потому что существование любого из этих (на самом деле тождественных) объектов полностью определяется деятельностью разума. А все его носители - живые. По определению. Это - следствие из так нелюбимой многими замечательной теоремы о порядке.

Т.е. организовать ЦИКЛ (повторение себя) в условиях действия хаотизирующих (тождественно - случайных) воздействий можно только совершив определенную работу по упорядочиванию системы. А это - область созидающего разума. Т.е. нравственного.

С другой стороны, в каких бы формах ни реализовывалась жизнь (фаги, бактерии, прокариоты, черви, растения, млекопитающие, ... человек, членистоногие (Ваши комары, и тараканы : ТО-РА-КА-Н - а) "то Ра конец", б) "то Ра дух начальный") - а все они ГЕНЕТИЧЕСКИ на 90% похожи - их УБИЙСТВО - аномальное явление. Оно лишь нами сейчас воспринимается как обыденное, неизбежное, естественное - потому что мы с вами находимся в АНОМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. Вот Вы, позволяете себе ёрничать, иронизировать, считаете других глупцами, а себя - хитрым игроком..., не так ли. Но это ничего, пройдет.

А тараканы вообще (как мы доказывали на paleo.ru) - ЖДУЩАЯ (своего часа) ЗАКОНСЕРВИРОВАННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Спросите своих бабушек : стоит только запустить квартиру, перестать в ней наводить ПОРЯДОК, так появляются ОНИ - думают, что люди уже скурвились...

И, судя по Вашему (не только лично Вашему) поведению, по Вашим мыслям, по Вашим результатам, их час близится. "Час таракана".

Не стыдно? Как там эта "всеобщая весть"-не ёкает?

[su29m]

Athenaios :
На ОТО самолет не построишь.
- Неверно. На ОТО не только самолет (в истинном значении этого слова) можно построить, но и космолет. Тут уж Вы - дилетанты.

[su29m]

ФЕНОМЕНЫ ТЕОРИИ

Athenaios :
su29m писал (а):
Из КБ Сухого. Не отвлекайтесь, не тратьте понапрасну байты кластера.
--------------------------------------------------------------------------------
Так и вы не тратьте. Отвечайте на вопросы. Вы уже второй (или
третий ) мой вопрос просто стороной обходите.
- Ответили. Разве что вот этот, который вопросом-то и не является, остался :
Вы-то из каких феноменов абстракции извлекаете? Или вас дьявол в пустынне искушал? Поделитесь.

- Это не вопрос. Не честный. Провокационный. Просто пытаетесь самоутвердиться в собственных глазах. Одна ложь. Мы Вам про совесть, а Вы... А кто у нас, Athenaios, лжец и отец лжи?

Ну, а на первую часть вопроса ответить можно (последний раз закрыв глаза на вторую):
Вы-то из каких феноменов абстракции извлекаете?

Из каких феноменов извлекаем абстракцию, т.е. аксиомы и теоремы теории? Можно перечислить некоторые.
а)
- Из феномена разрушения и грабежа России.
- Из феномена гибели 28 млн. людей за 14 лет реформ.
- Из феномена появления 720 тыс. детей сирот и 2-х млн. бездомных детей.
- Из феномена массового растления населения и молодежи развратом на ТВ.
- Из феномена разрушения системы образования и науки в России.
- Из феномена понижения культурного уровня населения до уровня обезьяноподобных аборигенов, обслуживающих трубы.

б)
- Из феномена наличия в биосфере миллионов видов с практически одинаковым геномом.
- Из феномена наблюдения упорядоченной стационарной вселенной на макровременах, что противоречит 2-му закону термодинамики.
- Из феномена наличия русского языка - одного из самых развитых среди сотен существующих, что парадоксально противоречит относительной молодости его носителя.
- Из феномена подхода к концу всех ресурсов жизнеобеспечения планеты и отсутствия адекватных действий науки и надгосударственных структур по выходу из кризиса.
- Из феномена наличия у подавляющего большинства людей совести и парадоксально противоречащих ей антинравственных действий системы управления и обслуживающей её интеллектуальной элиты.


Думается, что достаточно. Теперь Ваша очередь честно ответить на наш вопросник.

[Athenaios]

Athenaios :
Отвечайте на вопросы. Вы уже второй (или
третий ) мой вопрос просто стороной обходите.[/i]
- Ответили. Разве что вот этот, который вопросом-то и не является, остался :
Вы-то из каких феноменов абстракции извлекаете? Или вас дьявол в пустынне искушал? Поделитесь.

- Это не вопрос. Не честный. Провокационный.

Такой же, как и ваш. Вы не так меня поняли. Вы спросили меня, мог ли бы я, имея все средства, поработить другой народ, допустила бы это моя совесть. Так? Я ответил, что не знаю по той причине, что у меня нет такого опыта, и любой мой ответ был бы лукавством, строго говоря. Вы отвечаете без тени сомнения "нет". Так я вас спрашиваю, из какого феномена вы извлекли эту абстракцию? Из искушения дьяволом в пустыне или вы свои прошлые инкарнации помните? Вот расскажите нам о борениях своей души.

На ОТО не только самолет (в истинном значении этого слова) можно построить, но и космолет.

Так и строили бы, раз считаете, что можно. Но это ж не так просто оно.

[lll]

Младший,

Я вот другого понять не могу. На чём основана Ваша непоколебимая уверенность в том, что у людей тождественная совесть?

Это, извините, возврат нашего вопроса. А на чем основана Ваша уверенность, что у людей разная совесть? Вы хоть в примерных чертах можете объяснить, в чем заключаются различия между совестью разных людей. То, что Вы сказали про не мучающихся убийц, никакой критики не выдерживает.

Высказывание, что у людей разная совесть, куда жестче, чем высказывание, что у всех одинаковая совесть. Поэтому именно Вам надо доказывать свои утверждения. Пока не докажете, считать, что совесть у всех разная, нельзя.

Потому что куда логичнее, что все люди по базовым характеристикам одинаковые. Почему они должны быть разные? Потому что нам об этом с детства твердят. А кто это доказал, на чем это убеждение основано.

Но неужели нельзя настолько не знать жизнь? Неужели Вас никогда банально не били?

Нас били, и мы били. Причем тут бытовуха, "чинуши, наперсточники, скинхеды". Вы что, не знаете, почему эти люди такие. Не понимаете причин. Гарантированы от превращения в то же самое. Ну а в чем дело тогда. Почему Вы считаете, что они хуже Вас, что у них другие представления о добре и зле, другая совесть. Что они не мучаются, не понимают. Откуда высокомерие.

Просьба говорить по делу, не пускаться в воспоминания о каких-то блаженных и уголовниках.

Если честно, что Вам там интересно про наш мир, нам вовсе не интересно. Лучше по бизнесу : обоснования (лучше доказательство) того, что люди разные, что у них разная совесть.

[lll]

Athenaios,

Вы сказали, что были такие народы, которые порабощали другие. Отсюда возник вопрос : Вы-то сами способны ради своих каких-то интересов поработить другой народ? Потому что нельзя же вот так сходу обвинять людей (народы) в преступлениях, которые они, вполне возможно, не совершали. Презумпция невиновности должна работать. На чем основано Ваше убеждение, что именно народы убивают другие народы.

Если поставить вопрос в более общем виде : есть ли у Вас совесть, считаете ли Вы, что Ваша совесть индивидуальна, отлична от совести других людей. Если да, то чем она отличается, каковы ее характерные признаки.

Спасибо.