Теорема о порядке : эволюция и язык

[lll]

Младший,

скатились до обзывательства. А еще философ. Хоть бы объяснили идиоту, на чем основана Ваша непоколебимая уверенность, что у людей индивидуальная совесть.

[Athenaios]

Athenaios,

Слабо ответить, что ли?

Повторяем вопрос : позволит ли Вам Ваша совесть поработить другой народ? Все возможности для этого у Вас есть.

Задача поставлена совершенно корректно.

Слабо . Чтобы мне ответить на этот вопрос, мне нужно реально оказаться в ситуации. Иначе любой мой ответ будет беспочвенным и отвлеченным.

[lll]

Значит, знаете правильный ответ, раз не отвечаете.

Можно поставить вопрос немного по-другому.

Позволила бы Вам Ваша совесть поработить другой народ при ЛЮБЫХ (каких бы то ни было) обстоятельствах. Все возможности для этого у Вас есть.

[Athenaios]

Чем мне вам доказать, что я действительно не могу ответить?

[lll]

Да ничем не надо. Извините. Хотелось просто хотя бы честного врага найти, если не друга. Который бы сказал : да, моя совесть мне позволит совершить зло (или Вы не видите зла в порабощении народа). Как абстрактно об убийцах рассуждать, так все герои. Как конкретный вопрос, так в кусты.

[Athenaios]

Да не было конкретного вопроса. В том-то и дело.

[Toetomi]

Пример с пожаром действительно плохой. Пожар - случайное явление. Приводит к разрушению, уничтожению леса. Чтобы потом снова вырос лес, нужна целенаправленнная созидающая осмысленная деятельность деревьев. Если в этот процесс вмешается человек с разумной созидательной деятельностью, то лес вырастет быстрее.

Случайный процесс ведет к уничтожению.

Пример плохой в том смысле, что большинство лесных пожаров по крайней мере, в России происходят по вине человека...Территория, на которой располагается жженый лес стоит дешевле...сердцевина дерева не сгорает.. так что выгоднее лес поджечь, а потом выкупить территорию или право на вырубку леса на данной территории...

Своим примером хотел показать, что для срабатывания закономерности должны возникнуть необходимые и достаточные для этого условия.
Например, для того, чтобы в треугольнике сработала закономерность, когда сумма квадратов двух его сторон равнялась квадрату третьей, необходимо чтобы угол между этими двумя сторонами был 90 градусов.

[Toetomi]

Позволила бы Вам Ваша совесть поработить другой народ при ЛЮБЫХ (каких бы то ни было) обстоятельствах. Все возможности для этого у Вас есть.

Вообще вы странные вопросы задаете!
Эволюционисты довольно близко подошли к ответу на вопрос о совести, указывая, что, так называемая, совесть это врожденная схема социального поведения... Человек очень долгое время (и даже до того как стал человеком) жил в племени... И если бы в племени каждый делал бы все что хотелось ему, то окружающая среда и хищники быстро бы расправились с человеческим родом. Для выживания необходимо было сплоченность группы.
И эволюционно возник механизм, который позволял бы индивиду фиксировать отклонения от общей линии поведения остальных членов племени, т.е. если индивид делает что-то, что неодобряется всей группой, индивид испытывает, так называемые, "муки совести".
Поэтому-то монголы не особо мучились совестью, когда уничтожали целые поселения, потому как у них в степи уничтожение враждующих родов было делом обычным...

[su29m]

"МУКИ СОВЕСТИ"

Вы думаете, Вы первые, кто пробовал вот так выкручиваться? :
Athenaios :
- Так не ис-чего абстракцию извлекать. Феномена такого нет.
Toetomi :
- так называемая, совесть это врожденная схема социального поведения;
- Для выживания... эволюционно возник механизм... если индивид делает что-то, что неодобряется всей группой, индивид испытывает, так называемые, "муки совести";
- монголы не особо мучились совестью, когда уничтожали целые поселения, потому как у них в степи уничтожение враждующих родов было делом обычным...
Младший
- я вот пойду и вытащу у кого-нибудь из кармана три рубля. Это зло? ;
- Вы меня извините, но вы Идиот.

Какая глубина проникновения внутрь натуры... Какой блеск интеллекта... Какая свежесть мысли. А может, каждый сверчок свое болото хвалит? Вы что, любезнейшие, побывали в шкуре этих "МОНГОЛОВ", испытали эти "немучения", или начитались истории средневековья в интерпретации Гумилева, Костомарова, Лактионова и пр., а также психоанализа в интерпретации Фрейда, маркиза де Сада, Эрика Берна или Юнга?

Потом, простите, это что за уничтожали целые поселения, да ещё и
у них в степи уничтожение враждующих родов было делом обычным...? Это у кого это УНИЧТОЖЕНИЕ - ДЕЛО ОБЫЧНОЕ? У авторов "исторических" фолиантов, писавших неглядя про "выдающихся завоевателей": "покорил", "сравнял с лицом земли", "уничтожил поголовно", "истребил", и т.д.? Это кто это всем этим занимался, да ещё и не испытывая никаких УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ?

Вы на такое способны? Ну-ка, колитесь, господа интеллигенты, аристократы духа, высшая элита общества. - Слабо, а? Да, мы видели, как "юэсэйцы" и др."европейцы" сравнивали с лицом земли Хиросиму, Дрезден, Корею, Вьетнам, Югославию, Афганистан, Ирак и др. территории с живущими там людьми. НО МЫ-ТО ТУТ ПРИЧЕМ?

Мы, по крайней мере, на это не способны. Один образ такого нечеловеческого насилия вызывает у нас рвотный рефлекс. Да, и нам приходилось убивать, - НО КОГДА НА НАС НАПАДАЛ ВРАГ С ЦЕЛЬЮ УБИТЬ, т.е. человеком уже по определению не являющийся...

Более того, ни один из наших коллег по работе, ни один близкий и дальний родственник на это не способен. Не способны на это и наши друзья, знакомые, просто случайные попутчики, что выясняется в разговоре за столом, представляющим собой просто газету "Правда", постеленную на траву, чтобы перекусить...

Более того, мы на 100% уверены, что и те ДЖИММИ, которых со слезами на глазах и прижатым звезднополосатым флажком к груди провожали их Кэтрины, Ребекки, Мартины, Саманты, Шерри для "защиты демократии и свободы", для "защиты национальных интересов USA", чтобы "выполнить свой долг" - и "выполнить его хорошо", - наверняка испытывали МУКИ СОВЕСТИ, поражая вакуумными бомбами и снарядами с урановыми сердечниками - да просто из М16 - детей и стариков.

Более того, мы почему-то уверены, что и у Вас, академических лингвистов, что-то ёкает в груди, когда Вы выкладываете : "вот пойду и вытащу у кого-нибудь из кармана три рубля". А?

Колитесь. А потом мы это все проанализируем в рамках теории. Этического материализма. Спокойно, научно.

[Athenaios]

"МУКИ СОВЕСТИ"

Вы думаете, Вы первые, кто пробовал вот так выкручиваться? :
Athenaios :
- Так не ис-чего абстракцию извлекать. Феномена такого нет.

Вы-то из каких феноменов абстракции извлекаете? Или вас дьявол в пустынне искушал? Поделитесь.

Колитесь. А потом мы это все проанализируем в рамках теории. Этического материализма. Спокойно, научно.

Господа, они нас посчитать хотят

[Atius_Kul]

"Психоанализ в интерпретации Фрейда" - это супер

Вопрос автору: интересно, мучает ли Вас совесть когда Вы давите таракана или убиваете комара?

[su29m]

Athenaios, не отвлекайтесь. И не играйте. Здесь не МХАТ. Вопрос Вам был поставлен прямо : есть ли у Вас совесть. Как часто Вы с ней общаетесь. Прислушиваетесь ли к её голосу. Считаете ли Вашу совесть (если она есть в наличии, конечно) отличной от совести других аборигенов. Является ли Ваша нравственность (этика) постоянной или переменной величиной. Стараетесь ли Вы, чтобы исповедуемая Вами мораль совпадала с Вашей нравственностью. Можете ли, ради реализации Ваших убеждений, ликвидировать 1/2 человечества; половину всех цивилизаций во вселенной. Вот такая "анкета".

[su29m]

Atius_Kul :
--------------------------------------------------------------------------------
"Психоанализ в интерпретации Фрейда" - это супер

Вопрос автору: интересно, мучает ли Вас совесть когда Вы давите таракана или убиваете комара?
- Наверно, считаете Ваш вопрос тоньше комариной струи. А? А между прочим, по 11 словам, из которых он состоит, можно было бы написать для Вас Ваш подробный психопортрет в интерпретации Фрейда.

[Athenaios]

Да я не играю. Я серьезен как никогда.

А вот вы, Су-29М, не из Одессы родом случайно?

[su29m]

Из КБ Сухого. Не отвлекайтесь, не тратьте понапрасну байты кластера.