Надгробная плита из Креччио

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Сообщение Lusor » 06 июн 2006, 16:16

lll писал(а):
Это что еще за такая восточная инквизиция?


Насколько удалось узнать, так называют инквизицию, которая существовала в России. Она появилась в ходе церковных реформ 1666-1667 годов для подавления сопротивления народа этим самым реформам. Последней жертвой этой инквизиции считается Феодор Жигарев, 1856 год.


Простите, III, а нельзя ли узнать источники Ваших познаний в области старообрядческого раскола? В тех трудах, что мне доводилось читать, преследованиями старообрядцев занималось государство, а не Церковь. Внутри РПЦ не было ни одной структуры, которая отвечала бы за поиск и расправу над инакомыслящими. Если Вы обнаружите таковую, Вам можно будет сразу дать доктора исторических наук. Не говоря уже о том, что сам термин inquisitio латинский и как таковой не мог употребляться в грекославяноязычной восточной Церкви.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Lusor » 06 июн 2006, 16:20

lll писал(а):Вроде как считается, что начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе ( IV в. н. э.).


Кем же это считается? Восточно-римские императоры и впрямь всячески пытались еретиков, иудеев и язычников заставить приянять единственно верную, по их мнению, религию, но в рамках Церкви такая структура появилась только на Западе и только с 13-го века.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение thor » 06 июн 2006, 16:22

Существование инквизиции как специального церковного трибунала для розыска по делам ересей противоречит самой сущности восточной церкви как института в большей степени духовного, "небесного". если хотите, а не земного, каким являлся католицизм. Православная Церковь могла только указать на ересь, а расправу с еретиками осуществляло уже государство - это было в его епархии. Сожжение же на костре некоего Феодора Жигарева, да еще в 1856 г. - да в николаевском Уложении о преступлениях и наказаниях такого рода казни и близко не было! У нас и декабристов-то повесить как следует не могли, а тут о кострах! Нонсенс какой-то! :( Вот если он сам себя сжег - так это совсем другой коленкор! :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Lusor » 06 июн 2006, 16:23

СергАни писал(а):"Что тут непонятного. Осмысленная фраза. Красивая причем."
А то! Я бы даже сказал - в натуре растаманская фраза...


СУ-29М, где твоя голова... (с) :lol: :lol: :lol:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение СергАни » 06 июн 2006, 16:32

Феодор Жигарев (1793-1856), старообрядец, приемлющий священство белокриницкой иерархии.
Был обвинен правительством в перевозке и хранении освященного мира, заключен в суздальской крепости, где и умер в 1856 году. Похоронен там же.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение thor » 06 июн 2006, 16:34

Так все-таки правительством, а не некоей мифической инквизицией! И причем тут РПЦ! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение su29m » 06 июн 2006, 16:50

Господа***,
Илья тут не при чем. Это - "фоменковщина", как кто-то из Вас тут сострил. Илья в тексте плиты из Креччио - это детская попытка отодвинуть отметку по речке Лете вниз по течению лет этак на 2258...
"Да, текст русский. Но - после принятия христианства..." Каково, а?

"В Елишом" в данном случае - это в "месте отдыха" на "том свете". О нем у Вас пока, естественно, скудная информация. Но, очевидно, все там будем, в ожидании решения комиссии по распределению ...

ЛЕТЫ ПОЙМЕЗ, ЗАБЫВЛАЕЗ ... - зачерпнешь (поймаешь) времени и забудешься...

Да, это Вам не на рынке тампексами торговать. Жена Енея, очевидно, понимала толк в жизни. И в ОТО, вполне возможно, раз знала, что мир это "пойманное" время.

*** - ангелы третьего сорта.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение СергАни » 06 июн 2006, 16:54

""В Елишом" в данном случае - это в "месте отдыха" на "том свете". О нем у Вас пока, естественно, скудная информация."
А у вас, надо полагать, исчерпывающая? Интересно было бы на Вас взглянуть - тень отбрасываете?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Младший » 06 июн 2006, 16:55

tmt писал(а):глубокоуважаемые господа - у меня один вопрос - каким образом устанавливают подлинность камня? и каким образом можно установить, что какой то плите лет 1000 или 3000?


Уважаемая tmt, прошу прощения, я еще вчера Вам собирался ответить, но как-то вот увлекся. Я не спец в археологии и ее методах, наши профессионалы в этой области, если что, меня, думаю, поправят.

Датировку каменного артефакта из самого артефакта (точнее, из его субстрата) произвести невозможно. Можно определить возраст камня, но не то, когда из этого камня был сделан артефакт. Датировка артефакта может быть произведена (навскидку) двумя основными способами. Во-первых, датировкой слоя, в котором артефакт найден. Во-вторых, культурным контекстом, т.е. в данном случае принадлежностью определенным маркерам археологической культуры, которых очень-очень много, и каждая культура обладает своим их набором.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Младший » 06 июн 2006, 17:00

Дмитрий Беляев писал(а):"Сидя с Ладом в Елисее" это осмысленный перевод?


Дмитрий, это всё несерьёзно. Захотели бы – прочли «сидя ладно, еле сея». Захотели - «все на ладан велись». В зависимости от того, какой контекст им нужно присобачить. Вот и всё. Caesar в этом Смысле прав.

По методу надо бить, а не по результатам.

Юлли писал(а):... сидя со славянским богом войны в христианском пророке Илье...


Н-да... Это не просто «глубокий осмысленный» «перевод», а прям какой-то глубокий двусмысленный. :lol:


СергАни писал(а):А у вас, надо полагать, исчерпывающая? Интересно было бы на Вас взглянуть - тень отбрасываете?


:lol: :lol: :lol:

А про улетевшую плиту - вообще улёт. :lol:
Последний раз редактировалось Младший 06 июн 2006, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение tmt » 06 июн 2006, 17:01

спасибо за ответ, я задала этот вопрос с одной целью - возможно было ли датировать ту надпись, из за которого тут развязалась чуть ли не межэтническая война - другими словами ,мог ли Воланский, который искал славянскую сенсацию - подделать плиту? судя по вашему ответу - да - тогда почему ответили из Италии, что надпись подлинная?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Младший » 06 июн 2006, 17:05

мог ли Воланский, который искал славянскую сенсацию - подделать плиту?


Плиту нашел не Воланский - из тех же дискобольских источников вообще следует, что ее обнаружил знаменитый Моммзен. Правда, не знаю, следует ли теперь им верить... Но так или иначе, не исключено, что саму плиту из Креччио Воланский и в глаза не видел.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Младший » 06 июн 2006, 17:13

lll писал(а):Доказательство последнего утверждения неплохо было бы привести.


А что Вы меня-то спрашиваете? Это ж Ваш мэтр читамши все слова всех языков мира как русские. Все вопросы к нему. :D

Шутка. Обижаете. Будет, но завтра: об этом, как легко догадаться, я и собирался написать. Вчера, отвечая Вам, я не ответил Афинянину на довольно серьёзный и развернутый вопрос. Сегодня ответил Афинянину, а вы подождёте. Времени у меня не вагон, а говорим мы о серьезных вещах. Да и, знаете, просто отдохнуть хочется, на Вас глядя...

lll писал(а):Мы никогда не хамили. Только отвечали на хамские выпады, и то лишь в крайних случаях и весьма мягкой форме.


А Вам не кажется странным, что такое отношение к Вам прослеживается отчего-то на протяжении очень долгого времени на целой полдюжине форумов? «Может, что-то в консерватории поменять?» :D

lll писал(а):Ладо - славянский бог войны.

Елисей - возможно, Илья (Илья-пророк)



Одна ремарочка по поводу, маленькая такая: ДУРЬ.

Какое миленькое невежество... :P Ну ваще ничё не знают... :lol:

Сразу вспоминается, как один деятель на ОФФ грубовато, но совершенно к месту рекомендовал Вам «учите матчасть!» :lol:
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Младший » 06 июн 2006, 17:37

И еще один маленький момент.

lll писал(а):Хотелось бы подчеркнуть, что явление инквизиции не может принадлежать никакой человеческой организации, в данном случае - христианской церкви (как католической, так и православной).


Хотелось бы подчеркнуть, что явление инквизиции принадлежит конкретной человеческой организации, а именно католической церкви, глава которой, папа римский Иоанн Павел II признал ее сугубую ответственность за преступления инквизиции и принес в этом от имени всей своей церкви покаяние 12 марта 2000 года на специальной литургии в главном храме всех католиков, соборе Святого Петра в Риме.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение su29m » 06 июн 2006, 17:38

плита не та в слой кто-то сверху засунул а был ли мальчик-то вообще и текст подделка а перевод фальшивка ну чего волнуетесь это ж не единственный артефакт будьте проще - на del - и личный покой прежде всего (А.Райкин).
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron