Откуда русское ДВА?

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Откуда русское ДВА?

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 09:19

Уважаемые дамы и господа,

Прежде чем насладиться моей мастер-лекцией о происхождении русского числительного ДВА, просмотрите пожалуйста список индоевропейских числительных на:

http://www.zompist.com/euro.htm#ie

Обратите внимание на индоевропейские двойки, схожие с русским ДВА.
Объяснять я буду на очень древнем слое, шумерском и тюркском.
В заключении я хочу лишь сказать, что эту мастер-лекцию я посвящаю Дайчин-баатару, модератору форума "Новый Геродот" и его незабвенному преподавателю по Сравнительному анализу языков.

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 09:39

Ну что, поехали...

Что такое двойка для нас, современных людей?

Это чистая абстракция, как и любое число.

Два здания, два апельсина, две девушки, два эскимо...

С точки зрения математика двойка тут выступает как ОТНОШЕНИЕ:

2={здание, апельсин, девушка, эскимо}

Вот уравнение a+b=c

Оно алгебраическое.

Давайте поочерёдно заменять переменные числами:

a+b=2
a+1=2
1+1=2

Последнее есть арифметическое выражение. Оно несёт в себе меньший уровень абстракции.
Графически арабская двойка-2 ровным счётом нам ничего не говорит,-она могла обозначать и 5 и 9.

Как же древний человек мог прийти к такой абстракции как число 2?

Наверное все слышали про наскальные рисунки древних людей, где древние изображали сцены охоты. Копья вонзаются в тела животных.
Это самое древнее желание человека -добыть себе пищу.
Не существует мира=языка вне человека.
Человек срывает плод с дерева -отношение (Человек-Плод).
Человек убивает животное -отношение (Человек-Животное).
Человек занимается любовью -отношение (Человек-Мужчина, Человек-Женщина).

Как мы можем выразить фокус отношений визуально?

Линией.

Геометрические образы это самый низкий уровень абстракции.

Любая линия имеет два конца.

Давайте проверим на древнем слое:

da [LINE] ЛИНИЯ: Фонетика: ДА, ТА
DA: da.
1. line, edge, side-----ЛИНИЯ, КРАЙ, СТОРОНА
J. Krecher, ASJ 9 88 n39.

Пока на этом остановимся....

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 30 июл 2008, 09:56

Все верно!!! Кроме одной ма-аленькой частности - по определению, которое учат, как помнится, в 6 или 7 классе средней школы, линия не имеет начала и конца!!! Два конца имеет ОТРЕЗОК!!!

Философ Вы наш, равно как и лингво-математик!!!

А хотите - самая тюркская версия? Слово ДВА происходит от тюркского дэвэ - верблюд. У него же 2 горба? Вот и получилось так!

Так что идите - учитесь. Для начала - в средней школе.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 10:08

Дайчин-баатар писал(а):Все верно!!! Кроме одной ма-аленькой частности - по определению, которое учат, как помнится, в 6 или 7 классе средней школы, линия не имеет начала и конца!!! Два конца имеет ОТРЕЗОК!!!

Философ Вы наш, равно как и лингво-математик!!!

А хотите - самая тюркская версия? Слово ДВА происходит от тюркского дэвэ - верблюд. У него же 2 горба? Вот и получилось так!

Так что идите - учитесь. Для начала - в средней школе.


Я очень сожалею, что Вы не понимете одну очень простую вещь.
Древние люди не учились в современной средней школе, -я уже не говорю про школу, где учился Зенон. :D Чтобы дойти до абстракции БЕСКОНЕЧНОСТЬ, нужно было пройти определённый исторический путь.
Кроме того, если бы Вы напрягли свой ум чуть выше горбов верблюда ДЕВЕ, то Вы наверное прочитали бы перевод к шумерскому ДА и сопоставили его.
Для шумеров ЛИНИЯ была отрезком.
Вот ТЮРКСКИЕ ТАЙ-сторона И ТАХ-соедени... :)
Ну да ладно Дайчин-Баатар, заниматесь ка своими верблюдами...
Каждому своё...

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 30 июл 2008, 10:48

Fikus писал(а):Для шумеров ЛИНИЯ была отрезком.
Вот ТЮРКСКИЕ ТАЙ-сторона И ТАХ-соедени... :)


:lol: :lol: Вот Вам еще идейка: от шумеротюркского праязыка произошло китайское понятие Дао «путь»
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 30 июл 2008, 11:03

Так можно еще круче доказать - числительные в индоевропейских языках произошли от корейских:

하나 [хана] - 1
두 [ту] - 2
세 [се] - 3

А то, что корейцы древнее шумеров - так к бабке не ходи! Тангун был тогда, когда шумеры еще с дерева не слезли... Или слезли, но хвост еще не отпал! Причем все подтверждено учеными - гробница Тангуна найдена и ее можно посетить.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 11:54

Уважаемые дамы и господа,

Продолжаю свою(!) мастер-лекцию и прошу Вас не обращать внимание на незначительный шум и толкотню вокруг этой темы. Достоинство это качество достойных. Помехи от РЭБ не должны нам помешать прийти к какому-то итогу, с которым Вы лично согласитесь или нет.
Мы думаем не для того, чтобы кому-то понравиться, а чтобы прийти к своей(!) истине. А будет она разделяться кем-то или нет покажет время.

Слово ДВА имеет мощность 3. Оно состоит из трёх символов.
Его структура ССV-согласная-согласная-гласная.
Шумерское ДА, ТА имеет мощность 2. То есть число символов в нём 2.
Его структура-СV-согласная-гласная.
Посмотрите опять на список индоевропейских Двоек по ссылке, которую я показал в своём первом посте.
Найдите в этом списке обозначения двоек в индоевропейских языках с мощностью 2.

Какой вывод?

ДВА это свёрнутая конструкция.

CV+CV===>C(V)CV

Да и просто на память шумерское ДА не может быть менее древним, чем ДВА. И дело не в хронологии. Дело в мощности слов.

Теперь давайте продолжим рассуждать про философию двойки.
Как я сказал выше ДВОЙКА в своём истоке выражает бинарное отношение, например Человек срывает плод с дерева={ЧЕЛОВЕК, ПЛОД}.
Это интенциональность. Фокус желания. Одним из главнейших инструментов желания человека явлется его РУКА. Человек берёт то, что он желает. А теперь рассмотрите отношение (ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК).
Соедините руки двух людей. Рука дающая, рука берущая.
И Вы получите опять же ЛИНИЮ из двух человеческих рук.

Сравните слова ДВА и ДАВАТЬ.
Они из одного источника.
Откройте по гармонии слово ДВА----->Д(А)ВА

da [LINE] линия
DA: da.
1. line, edge, side ЛИНИЯ, КРАЙ, СТОРОНА
J. Krecher, ASJ 9 88 n39.

ba [ALLOT] В аккадской фонетике нет звука В!

BA: ba.
1. to divide into shares, share, halve-делить на части, делиться, распределять 2. to allot-раздавать
Akk. qia¯šu “to give, present” zaˆzu “to divide”

Пока остановимся на этом... :D
Я пока не объяснил , как это всё это прозрачно(индоевропейские двойки по их конструктивным элементам) на тюркских языках, которые относятся к древнейшему слою, как и родственный им шумерский язык.
Семитские и индоевропейские языки намного моложе тюркских языков.

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 30 июл 2008, 13:17

Fikus писал(а):Мы думаем не для того, чтобы кому-то понравиться, а чтобы прийти к своей(!) истине.


"Своя истина" - это определенный симптом!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 30 июл 2008, 13:39

Дайчин-баатар писал(а):"Своя истина" - это определенный симптом!


Также как и "своя мастер-лекция".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 30 июл 2008, 14:01

В этом случае вспоминается знаменитая "тюркско-шумерская" присказка:

Эстек-пестек, дэвэ кестек
Ким мени гулаг асыр
О мене агадыр
Ким мени гулаг асмыр
О мене аягыдыр


Чтобы не вводить народ в панику, сразу переведу:

Эстек-пестек, верблюду кестек
Кто меня слушает - тот мне ага
Кто не слушает - ослиная нога


Эстек-пестек, дэвэ кестек - это стандартный зачин ряда турецких сказок. Что значит - могу только предполагать, что "в старые времена верблюда мешалкой для молока зарезали", но на правильности такой версии настоять не могу. А слово ага здесь значит "старший брат".

Думаю, этот сказочный зачин соответствует ситуации очень и очень сильно :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 14:24

Дайчин-баатар писал(а):В этом случае вспоминается знаменитая "тюркско-шумерская" присказка:

Эстек-пестек, дэвэ кестек
Ким мени гулаг асыр
О мене агадыр
Ким мени гулаг асмыр
О мене аягыдыр


Чтобы не вводить народ в панику, сразу переведу:

Эстек-пестек, верблюду кестек
Кто меня слушает - тот мне ага
Кто не слушает - ослиная нога


Эстек-пестек, дэвэ кестек - это стандартный зачин ряда турецких сказок. Что значит - могу только предполагать, что "в старые времена верблюда мешалкой для молока зарезали", но на правильности такой версии настоять не могу. А слово ага здесь значит "старший брат".

Думаю, этот сказочный зачин соответствует ситуации очень и очень сильно :)


Коламбия Пикчерс представляет :D :

Фильм "Русская двойка".
Режисёр: Фикус душ Сантуш
В эпизодах:
Тибарен и Дайчин-Баатар.
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 15:41

Fikus писал(а):Уважаемые дамы и господа,

Продолжаю свою(!) мастер-лекцию и прошу Вас не обращать внимание на незначительный шум и толкотню вокруг этой темы. Достоинство это качество достойных. Помехи от РЭБ не должны нам помешать прийти к какому-то итогу, с которым Вы лично согласитесь или нет.
Мы думаем не для того, чтобы кому-то понравиться, а чтобы прийти к своей(!) истине. А будет она разделяться кем-то или нет покажет время.

Слово ДВА имеет мощность 3. Оно состоит из трёх символов.
Его структура ССV-согласная-согласная-гласная.
Шумерское ДА, ТА имеет мощность 2. То есть число символов в нём 2.
Его структура-СV-согласная-гласная.
Посмотрите опять на список индоевропейских Двоек по ссылке, которую я показал в своём первом посте.
Найдите в этом списке обозначения двоек в индоевропейских языках с мощностью 2.

Какой вывод?

ДВА это свёрнутая конструкция.

CV+CV===>C(V)CV

Да и просто на память шумерское ДА не может быть менее древним, чем ДВА. И дело не в хронологии. Дело в мощности слов.

Теперь давайте продолжим рассуждать про философию двойки.
Как я сказал выше ДВОЙКА в своём истоке выражает бинарное отношение, например Человек срывает плод с дерева={ЧЕЛОВЕК, ПЛОД}.
Это интенциональность. Фокус желания. Одним из главнейших инструментов желания человека явлется его РУКА. Человек берёт то, что он желает. А теперь рассмотрите отношение (ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК).
Соедините руки двух людей. Рука дающая, рука берущая.
И Вы получите опять же ЛИНИЮ из двух человеческих рук.

Сравните слова ДВА и ДАВАТЬ.
Они из одного источника.
Откройте по гармонии слово ДВА----->Д(А)ВА

da [LINE] линия
DA: da.
1. line, edge, side ЛИНИЯ, КРАЙ, СТОРОНА
J. Krecher, ASJ 9 88 n39.

ba [ALLOT] В аккадской фонетике нет звука В!

BA: ba.
1. to divide into shares, share, halve-делить на части, делиться, распределять 2. to allot-раздавать
Akk. qia¯šu “to give, present” zaˆzu “to divide”

Пока остановимся на этом... :D
Я пока не объяснил , как это всё это прозрачно(индоевропейские двойки по их конструктивным элементам) на тюркских языках, которые относятся к древнейшему слою, как и родственный им шумерский язык.
Семитские и индоевропейские языки намного моложе тюркских языков.

С уважением,

Фикус


Я специально квотировал свой предыдущий пост, так как тут шум создают некоторые участники. Прочитайте его ещё раз.

Два человека. Я и ТЫ. Берём примитивный объект обмена-ПИЩА.
Бинарное отношение. ДАЙ и ВОЗЬМИ. ДАВАТЬ и БРАТЬ.

Посмотрите на комплексы ДА:

ДАЙ
ДАВАТЬ

А теперь на комплексы ВА, БА(в аккадской фонетике, см. ALLOT)

ВОЗЬМИ-произносится ВАЗЬМИ
БРАТЬ (Б(А)РАТЬ)

Давайте пока рассмотрим комплексы ДА и ВА.

"ДА" это часть транзитивной пары АДА. ВА это часть транзитивной пары АВА.

АДА на шумерском языке означает ОТЕЦ, как и в древнейших тюркских говорах- ƏDƏ-отец(мягкая А). АДА, АТА-отец.

Прибавьте к нему энклитическую копулу АМ, которая имелась в шумерском языке и имеется генетически в тюркских языках.
Значение копулы АМ-есть. Вы получите по-тюркски АДАМ, АТАМ-мой отец(ОТЕЦ+ЕСТЬ). К слову, АДАМ на тюркских языках означает ЧЕЛОВЕК.

А что такое АВА?

АБА, АБАЙ, АПА в тюркских языках и говорах означает МАТЬ.
Вспомните как по-арабски ЕВА:

ХЯВВА(XƏVVA) -c мягким А и протезом Х.

Через древнюю родовую лексику русское ДВА это АДА(отец)+АВА(мать)=(А)ДАВА с типичным выпадением первой гласной----> ДВА.

Но и ОТЕЦ и МАТЬ это хотя и древнейшие понятия, но есть понятия и куда более древние.

Сравните мощности {AD}=2 или {DA}=2 с {ADA}=3

Посмотрите на комплекс АД в транзитивной паре АДА.

Дайте ему аффикс принадлежности ИН и Вы получите АДИН. Именно так произносится ОДИН.

Пока на этом остановимся... :D

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 30 июл 2008, 16:35

Fikus писал(а):
Коламбия Пикчерс представляет :D :

Фильм "Русская двойка".
Режисёр: Фикус душ Сантуш


Фикушу душ Сантушу лучше бы поставить мюзикл по мотивам своих же стихов:
Рабочее название
«ФИКУС В ТРУСАХ»

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=1 ... ht=#103262

Сижу в трусах я на балконе
С сигаркой Кентовской в зубах…
…………….
Я б снял трусы
Да перьев нету…
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Nart » 30 июл 2008, 17:20

Да... два...
такое не лечится, даже галоперидолом...
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Евгений Беляков » 31 июл 2008, 17:35

А меня всегда занимала проблема (именно так: всегда занимала!!): почему есть два и второй (как один и первый) - РАЗНОКОРЕННЫЕ слова? (И хотя начиная с трех уже наблюдается некое единство, но первые-то числа все-таки как бы двойственны).
Штука в том, что в современной математике числа (и множества) действительно двойственны. Это факт. Есть множества перечислимые и разрешимые. Это разные вещи. Число в действительности воспринимается либо как ПРОЦЕСС пересчета, либо как указание на простое СОВПАДЕНИЕ. Например, в книжке Леви-Брюлля "Первобытное мышление" говорится, что в традиционных обществах человек мог взглянув на стадо, не пересчитывая, сразу сказать, все ли там овцы. Так вот, можно представить, что раньше под числом понимались две разные вещи. Потом они слились, так как все их свойства для сравнительно небольших чисел совпадали. Но вот сейчас выясняется, что для "сравнительно больших" чисел опять возникает и теперь уже НЕУСТРАНИМАЯ двойственность.
Может быть попробуем рассмотреть проблему и в этом контексте?
Вообще-то история математических категорий - это, как мне кажется, настоящая история...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2