Откуда русское ДВА?

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Сообщение Tibaren » 07 ноя 2008, 22:26

:) Предлагаю посетившим эту тему самим сделать выбор в пользу того или иного происхождении русского «два».

Варианты следующие:

Индоевропейские: *duwo (присутствует во всех ветвях)

Уральские: *to-ńće «второй»

Тюркские: *TVbVr- «второй»
Монгольские: *ǯiwrin ˜ *ǯuirin «два, пара»
Тунгусо-маньчжурские: *ǯube- «два»
Корейский: *tubu, *tuburh «два»

Дравидские: *ud- «пара»

Картвельские: *t.̣qub- «двойня»

Афразийские: семит. *tawʔam “двойня, близнецы», западночад. *tō «повторять»'

Севернокавказские: *(t)q.Нwǟ «два»

Австронезийские: *tVj «два, пара»

Америндские: *take, *tuk, *tap «два»

Эскимосский: *tapǝt- «удваивать»

Сино-тибетские: *dhū «оба, пара»

Шумерский: tab «пара»



…И конечно же койсанские с щелкающими звуками: *cqa- «два»
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 11 ноя 2008, 10:32

GEN писал(а):
Fikus писал(а):А Вы натяните болгарского ежа на русскую табуретку и он Вам по-татарски объяснит что к чему... :lol:

Фикус

Камрад, вы не обижайтесь, но, искать созвучие между иностранным словом и русским, потом переводить это русское слово на английский, а потом находить в английском слове "очень" созвучие с другим русским словом, и на основании этого доказывать связь самого первого слова с этим последним русским, это именно и есть - натягивание ежа на табуретку..))) Таким макаром, при особом старании можно вывести то, что я Ален Делон..))


Геноссе,

Вы не обижайтесь, но и АШ и БИР объединяются в одном шумерском языке, как шумерские лексемы с близкими семантиками. В то время ни русского и ни английского языков не было. Они наследуют...

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение GEN » 11 ноя 2008, 11:55

Fikus писал(а):Геноссе,

Гы..)
Fikus писал(а):Вы не обижайтесь,

Так ведь не за что.
Fikus писал(а):но и АШ и БИР объединяются в одном шумерском языке, как шумерские лексемы с близкими семантиками. В то время ни русского и ни английского языков не было. Они наследуют...
Фикус

Охотно поверю, если связь будет более очевидна, пока, даже если вы и правы, ваше построение не выглядит убедительным.
Например "ВА" - вода, гораздо легче строится с "аквой", "ликвой" и "вотер" без всяких тройных построений на созвучиях и двойных переводах, как ваше ИШОН, ОЧЕНЬ, VERY, ПЕРВЫЙ. Хотя бы потому, что Very, ни по смыслу, ни по применению, со словом первый ни как не связано, даже на омоним не тянет.
GEN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 12:34

Сообщение Fikus » 11 ноя 2008, 12:46

GEN,

ОЧЕНЬ хороший или ОЧЕНЬ плохой или ОЧЕНЬ люблю это всегда первый хороший, первый плохой или самый первый.

Шумерский АШ почему ОДИН? АШ или АЧ по-тюркски есть ОТКРОЙ.

Концерт открыла певица Риборетта Капучино... :)

Первый, но есть и Один. В ОДИН главное целостность.
Первое яблоко, есть и второе и третье яблоко...
Одно Яблоко... Мы абсолютно уверены, мы едины во мнении, что Яблоко Одно. Дело не в Яблоке, а дело в Нас, которые абсолютно утверждают, что яблоко одно...
Абсолютность в математике передаёт мощность.

М=(Зелёное яблоко, Жёлтое яблоко, Красное яблоко)- множество яблок.
Мощность этого множества равна 3. Три это не третий. Три абсолютно, третий относительно.
Раз дело в Нас, ибо мы считаем яблоки, а не яблоки считают нас :) , то мы должны быть едиными, договориться о единстве в каком-то вопросе. Если мы не умеем считать, как же мы будем едиными, что яблок в множестве М равно три? от например в команде играют Иванов, Сидоров, Петров и другие. Но команду называют "Зенит". Команда это единство. "Зенит"=1.
По-тюркски БИР-один. Но есть выражение ОНЛАР БИРДИЛЯР-они едины. Шумерское bìr[ERIM]: team. Единство можно делить, как в в известных строках "А нам нужна всего одна победа, мы за ценой не постоим".
Вот шумерский пример:

bìr-inim-kéš-de6: contractually bound worker ('team' + 'oath, agreement' + 'to bind').

По-тюркски будет БИР АНЫМА КЕСДЕ. Представьте себе, что тренер "Зенита" подписался за всю команду, что она будет играть против "Локомотива" 25 ноября... :)

Естественно, что как абсолютное связанно с относительным, так и общее связано с частным. В этом глубокая семантическая связь между ОДИН и ПЕРВЫЙ, которая определяет УНИКАЛЬНОСТЬ.

Один белый Ишак. Первый- белый Ишак.

Белый Ишак(Первый, Один) Белый Ишак пришёл к финишу не только первым, но и один... :D





Фикус
Последний раз редактировалось Fikus 11 ноя 2008, 13:52, всего редактировалось 4 раз(а).
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение GEN » 11 ноя 2008, 13:27

Fikus писал(а):GEN, ОЧЕНЬ хороший или ОЧЕНЬ плохой или ОЧЕНЬ люблю это всегда первый хороший, первый плохой или самый первый.

Фонетическая связь между ИШОН и ОЧЕНЬ мною не обнаружены. ИШОН ближе к "еще".
Fikus писал(а):Шумерский АШ почему ОДИН? АШ или АЧ по-тюркски есть ОТКРОЙ.

Выше вы писали, что АШ - это один.
На счет связи между ПЕРВЫЙ и VERY, так и не обнаружил. Ни то ни другое друг в друга перетечь не могли.
GEN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 12:34

Сообщение Fikus » 11 ноя 2008, 13:46

GEN,

Я дополнил свой предыдущий пост на философском уровне. К сожалению Ваша подготовка на уровне шумерского и тюркских языков оставляет желать лучшего. Не обижайтесь, пожалуйста. Потренируйтесь немного, а потом поговорим.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение GEN » 11 ноя 2008, 14:04

Fikus писал(а):GEN, Я дополнил свой предыдущий пост на философском уровне. К сожалению Ваша подготовка на уровне шумерского и тюркских языков оставляет желать лучшего. Не обижайтесь, пожалуйста. Потренируйтесь немного, а потом поговорим. Фикус

Как бы... Я вообще не силен в шумерском, а тюркский только на уровне татарского. Т.е. если вы мне напишите, что "опрвыарфлд" с шумерского - табуретка, я буду вынужден вам поверить.
Я лишь указываю вам на неубедительность ваших построений, в силу их чрезвычайной сложности и, местами нелогичности.
GEN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 12:34

Сообщение Tibaren » 11 ноя 2008, 15:08

Fikus писал(а):
Шумерский АШ почему ОДИН?


:D Потому, что по-венгерски ösz - «единый»…
:D Потому, что шумеры произошли от финно-угорских народов…
:idea: Потому, что само название ШУМЕР – это дословно Suomijärvi (финнское озеро) или Saamijäwr (озеро саамов).
:lol: В глубокой древности саамы-лопари мигрировали на оленях в Месопотамию; об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что название северного оленя (по-саамски АЛЬдо трансформировалось в шумерское название бизона АЛим)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 11 ноя 2008, 15:46

ÖZ- 1)сам 2) свой :D

zé-me (Ö)ZEME :)

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 11 ноя 2008, 16:09

:D Поверим носителю языка:

http://users.cwnet.com/millenia/SUM_ABD.htm
Frédi Hámori. Sumerian & FU Page, based on John Halloren's Sumerian Lexicon plus FinnUgor references

ösz=totality, to become one

Или:
http://dict.sztaki.hu/index.jhtml
English-Hungarian, Hungarian-English dictionary
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 11 ноя 2008, 16:22

Tibaren писал(а)::D Поверим носителю языка:

http://users.cwnet.com/millenia/SUM_ABD.htm
Frédi Hámori. Sumerian & FU Page, based on John Halloren's Sumerian Lexicon plus FinnUgor references

ösz=totality, to become one


Притянуто за уши:

one; unique; alone.
[ ösz=totality, to become one ] Turkic ac’ =one

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 11 ноя 2008, 16:32

Fikus писал(а):Притянуто за уши:


А BIR за какое место притянуто?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 11 ноя 2008, 16:46

И БИР и АШ есть в шумерском языке.
Человек, которого Вы процитировали не разбирается в шумерском языке ни на йоту. Он играется со словами. Он даже не знает дистинктивных форм АШ. Если бы он их знал и знал нормально тюркские языки, он бы эту фигню не писал. Уверяю Вас, многие маститые шумерологи не имеют нормального представления, не говоря уже о Вашем источнике.

u4 aš-a mu-un-gurum (Ibbisuen 2 [E3/2.1.5.2] 15)

u4 aš-a mu-un-gurum

sun one bend=>gurum

Внизу пословный перевод с EPSD.

Переведёте? :D Да, никогда. :)


Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 11 ноя 2008, 18:36

И БИР и АШ есть в шумерском языке.


В шумерском есть и БИР, и АШ и любое другое сочетание фонем с массой значений, найти параллели которым можно в любом языке.

Человек, которого Вы процитировали не разбирается в шумерском языке ни на йоту. Он играется со словами. Он даже не знает дистинктивных форм АШ. Если бы он их знал и знал нормально тюркские языки, он бы эту фигню не писал. Уверяю Вас, многие маститые шумерологи не имеют нормального представления, не говоря уже о Вашем источнике.


Я специально дал ссылку на его фигню, поскольку она равнозначна Вашей.
Проблема шумерского в том, что им занимаются неспециалисты и «переводят» с помощью самых разных языков.
Если хотите доказать родство, то примените общепринятые в сравнительно-историческом языкознании методы: выделите четкую базисную лексику, установите регулярные фонетические соответствия, продемонстрируйте соответствие лексикостатистическим критериям.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 11 ноя 2008, 18:59

Если хотите доказать родство, то примените общепринятые в сравнительно-историческом языкознании методы: выделите четкую базисную лексику, установите регулярные фонетические соответствия, продемонстрируйте соответствие лексикостатистическим критериям.


Вы изощренно издеваетесь? :wink:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1