Ашшур

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Ашшур

Сообщение Кассивелан » 03 авг 2008, 20:05

Добрый вечер.

Буду очень признателен, если укажете на наиболее обоснованную этимологию данного топонима/теонима.

Сам не осилил... :(
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Юлли » 03 авг 2008, 21:49

Вл. Емельянов писал(а):У этого топонима/теонима нет надежно установленной этимологии.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Кассивелан » 03 авг 2008, 22:34

Хорошо, тогда в общих чертах - как Вы считаете - имеет ли он именно семитское происхождение?

Спасибо.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Tibaren » 04 авг 2008, 02:12

Кассивелан писал(а):Хорошо, тогда в общих чертах - как Вы считаете - имеет ли он именно семитское происхождение?

Спасибо.


Одна из версий связывает этот топоним с семит. *šurr- , букв. "пуп, центр", грубо говоря "пуп земли".
угаритск.: šr
иврит: šōr
арамейск.: šōrā
мехри: *šīrɛ
сокотри: šíraḥ
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Гиви Чрелашвили » 04 авг 2008, 04:04

Трудно сказать, но мне думается, что происхождения этого слово сугубо аккадское. НУ, а поскольку аккадский язык - это одна их веток древнесемитского языка, то-таки да, слово, можно так сказать, семитского происхождения.
Вот только с пупом земли я, пожалуй, несколько поспорю.
Сразу скажу, что эта область - не моя епархия.
Я не специалист ни то шумерского, ни то аккадскому, ни то ассирийскому языкам. И не по шумеро-аккадско-угаритской мифологии тоже.
Но...
Для начала коснемся того, что нам известно.
Ашшур (или Ассур) - в аккадской мифологии центральное божество ассирийского пантеона. Он же первоначально покровитель одноименного города Ашшур, который был древней столицей Ассирии.
Более того, само название "Ассирия" произошло от бога Ашшура (или Ассура). Его высокосиятельная супруга тоже всем хороша известна - богиня Иштар.
Повторяю, доказательств у меня нет, да и не спец я в этом деле.
Но, может, спецы по шумерам - аккадам - ассирийцам нам помогут ?
Итак, мне почему-то очень упорно думается, что этимология Ашшура восходит к следующему значению: солнечный диск.
Почему ?
А потому, что солнечный диск - это, что собственно Ашшур значит, как бог. С этим-то возражений, я думаю, ни у кого нет.
Ашшур изображался именно как крылатый солнечный диск.
Очень даже вероятно, что его название возникло из смыслового значения его существа.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Юлли » 04 авг 2008, 12:36

Кассивелан писал(а):Хорошо, тогда в общих чертах - как Вы считаете - имеет ли он именно семитское происхождение?

Спасибо.



Вл. Емельянов писал(а):Может, семитское, а может, и хурритское. Неизвестно.

Я этим вопросом не занимался, поскольку не занимаюсь семитскими или кавказскими этимологиями. Вот об этом лучше всего спросить у Когана.
Как пишет Блэк в "Gods, Demons and Symbols...", "Assur was the god of the Assyrian nation. ... Details of the origins and development of the god, however, are lacking" (p. 37). Brigitte Groneberg в "Die Goetter der Zweistromlandes" тоже ничего не сообщает об этимологии имени, говоря лишь: "Da er dem Typus "Landesgott" angehoert, steht er unter diesem funktionalen Gesichtspunkt in einer Reihe mit Enlil und Marduk... Er schreibt sich wie die Stadt Assur selbst. Der Gott Assur galt seit den ersten Inschriften, die ueberliefert sind, als LUGAL "Koenig" dieser Stadt" (S. 109).
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ашшур

Сообщение Karl » 26 сен 2015, 11:09

Tibaren писал(а):
Сурья в индийских Ведах и Ашшур древних ассирийцев могут быть взаимосвязаны?

Нет. "Сурья" возводится к индоиранской праформе *súHr̥, которая ни фонетически (начальный а- в сем., инлаутный ларингал в индор.), ни хронологически не может быть увязана с теонимом и топонимом Ашшур.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=229840#p229840

Фонетически - это вам виднее, Тибарен.
Хронологически читаем -
Культ Ашшура, получивший распространение, вероятно, с 3-го тысячелетия до нашей эры, сохранялся по 3 век нашей эры.
http://www.knowledge.su/a/ashshur-bog

А семантически взаимосвязью может быть связь обоих с солнцем.

Изображение
https://books.google.ru/books?id=KQj_Ag ... B5&f=false

Так что, возможно что Гиви и прав
Гиви Чрелашвили писал(а):Итак, мне почему-то очень упорно думается, что этимология Ашшура восходит к следующему значению: солнечный диск.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Ашшур

Сообщение Tibaren » 27 сен 2015, 17:57

Karl писал(а):Фонетически - это вам виднее, Тибарен.
Хронологически читаем -

Хронологически и географически - вам нужно увязать праиндоиранский язык с возрастом и расположением г. Ашшур.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Ашшур

Сообщение Barkinho » 07 ноя 2015, 22:13

Tibaren писал(а):
Karl писал(а):Фонетически - это вам виднее, Тибарен.
Хронологически читаем -

Хронологически и географически - вам нужно увязать праиндоиранский язык с возрастом и расположением г. Ашшур.


А увязывается название "АШХОЙ" с АШУРАМИ?
АШХОЙ-МАРТ-АН - это дословно "АШЕРОВ - бога(Ма)- АНклав".

А увязывается слово "АХАРТЕ" (подземный мир в исламе) с "АХУР -бог(МА)" и эти два слова увязывается с русским слово ПА-АХАРЬ (пахарь) (дословный перевод ПА-предок АХАР-бога подземного мира)
Если вы захотите-увяжите, если нет-то не увяжите. Это же лингвистика (самая точная наука)
Есть слово "АН". Означает "Край", или "АНклав"-на современном языке. Есть слово "ВЕЗ"-означающий "дорогой".. ДОРОГОЙ КРАЙ - это ВЕЗ-АНт-и-я. Есть слово "1ИРЕ"-утро, или восток. "Утренний край" -это ИР-АН. Есть слово "СИЙРЕ"-означающее "вечер" или запад, и край есть "СИРЕ-АН"или Сирия. Есть слово "ХАН"-означающее "Бывший", есть край названный этим словом "ХАН-АН" или ХАНААН. Почему "бывший"? Потому-что это "родина НОЯ" (ШААМА).

Евреии не произносят имя господа. Вместо имени создателя "МА" произносят "М".
БОГ-спустившийся- потомства- АМы-сделав это звучит так "М-йес-Пат-1АМ-йая" или МЕСАПАТАМИЯ.
БОГ-ЕША(Ешуа)-АНКЛАВ-сделавшие звучит как "МЕШАНИН"
Было племя "ЛУ" оно дало потомство "ПУ". образовавшие дома "ЦА" - ПУЛУВЦА (половцы)
Оно образовало свои общины (в противовес арабским "УМ") и именовались эти общины "УД". Их так и называли "ЛУ-УД" или лууди "ЛЮДИ".
Слово "УД"-означает "бегающие". От чего они бегают? Они бегали в "половецких плясках" Хотите в живую посмотреть "половецкие пляски"? Наберите в поиске "Ютуба" слово "Зикр "
Пришлые "хазары МОШИ" создали свою общину "АД" и назывались "АДМ".

КТО НЕ "УД"-ТОТ "МОШИ" потомок. Вам это не знакомо"
КТО не "БЕГАЕТ (УД)" - тоТ МОШКАЛЬ.
Вы не видели и не слышали это?

Посмотрите вот этот рисунок. Посмотрите , что нарисовано на 6 строке!!!

А вот транслитация надписи
5. uri5{ki}-ma
6. musz3 nu-tum2-mu
7. eridu{ki}-ga

Но это запретная тема!!
Вложения
крест церкви.jpg
крест церкви.jpg (215.02 КБ) Просмотров: 990
Выслушай противную сторона, если даже она тебе противна.
Аватара пользователя
Barkinho
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 16:03


Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2