Откуда имя Иван?

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Откуда имя Иван?

Сообщение Fikus » 13 ноя 2008, 15:26

Вот Фасмер:

Слово: Иваґн

Ближайшая этимология: -- имя собств. (с ХIV в.; см. Соболевский, Лекции 142). Из др.-русск., ст.-слав. Иоаннъ от греч. 'IwЈnnhj; см. Бернекер 1, 438 и сл. Написание Иваннъ сохраняется до ХVI в. (см., напр., Жит. Алекс. Невск. 115; Повесть о Щиле; Пам. стар. лит. 1, 21). Притяж. прилаг. -- др.-русск. Ивань, откуда Иваґнгород у Нарвы, др.-русск. Иваньгородъ. Иваґн Купаґла -- калька греч. 'IwЈnnhj Р baptist»j "Иоанн креститель" (день 24 июня). Выражение во всю Иваґновскую, по мнению Даля, происходит из: звонить во всю Ивановскую, т. е. во все колокола Ивана Великого в Московском Кремле (колокольня сооружена в 1600 г. при Борисе Годунове). Отсюда затем ораґть во всю Ивановскую [площадь], скакаґть, валяґть во всю Ивановскую, кутиґть во всю Ивановскую и т. д.; ср. Преобр. 1, 262 и сл. Иваґновское полотноґ, иваґновский сиґтец -- от местн. н. Иваґново в [бывш.] Яросл. губ. [ныне Ивановская обл.] (Мельников 2, 2).

Если имя Иван от греческого IwЈnnhj, то почему же тогда ВАНЬКА-ВСТАНЬКА и ИВАНУШКА-ДУРАЧОК?
Не от древней звонницы ли это- ВЕНКА, ВАНКА?
Колокол имеет язычок и трезвонит словно дурачок.
Бить в колокола-всполошиться.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 13 ноя 2008, 15:45

В подтверждении этой гипотезы:

Английское bang- удар, стук, звук выстрела, взрыва и т.п.

To shut the door with a bang- громко хлопнуть дверью.

Что самое примечательное это древний обычай стучать по какой-нибудь поверхности, например по деревянной, показывая что некто дурак, тупой, бездельник.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 13 ноя 2008, 16:00

Вполне вероятно, что в базовой основе этого имени сидит крикливость родившегося ребёнка.

Из уст Брахмы родился АНГИРАС. Кстати, АНГ на тюркском нижняя челюсть.
АНГЫРМАГ-орать.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Евгений » 13 ноя 2008, 16:06

В Кунсткамеру! Или подальше! Ибо этот бред ухудшает качество форума.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Fikus » 13 ноя 2008, 16:08

Заодно и ВАНКИ древнейших храмов в кунсткамеру! :D
В древности ванки были в основном четырехарочного построения и в центре на верху висел колокол или гонг. Но откуда это Вам знать Евгений?

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 13 ноя 2008, 16:48

По-большому счёту имя ИВАН очень и очень древнее в своём первоистоке.
Только сравнить его хотя бы с английским БЕН. Остальное фольклор.
Но он не просто так появился. У каждой вещи есть две стороны.
Можно сказать БИТЬ В НАБАТ, а можно ПЕРЕЛИВЫ КОЛОКОЛОВ РАДОСТНО ЗВУЧАЛИ ПО ВСЕЙ ОКРУГЕ. И то, что в сказке Иван-дурачок не означает, что все Иваны дураки... :)
Тут сидят древнейшие верования. Я и хочу до этого докопаться.
Индийский АНГИРАС, шумерский ДИНГИР- бог, тюркскийАНГ, и ВАНК-звонница. Она была на древнейших храмах.
Всё связано с "речью", со звуком в метабазе, а сверху культовые дела...
Собственно греческое имя собственное от которого Фасмер ведёт имя Иван связана с мною показанными словами.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 13 ноя 2008, 17:04

НА САНСКРИТЕ:

ВАНДА- ВЕРА.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Re: Откуда имя Иван?

Сообщение edvins » 13 ноя 2008, 19:36

Fikus писал(а):Вот Фасмер:

Слово: Иваґн

Ближайшая этимология: -- имя собств. (с ХIV в.; см. Соболевский, Лекции 142). Из др.-русск., ст.-слав. Иоаннъ от греч. 'IwЈnnhj; см. Бернекер 1, 438 и сл. Написание Иваннъ сохраняется до ХVI в. (см., напр., Жит. Алекс. Невск. 115; Повесть о Щиле; Пам. стар. лит. 1, 21). Притяж. прилаг. -- др.-русск. Ивань, откуда Иваґнгород у Нарвы, др.-русск. Иваньгородъ. Иваґн Купаґла -- калька греч. 'IwЈnnhj Р baptist»j "Иоанн креститель" (день 24 июня). Выражение во всю Иваґновскую, по мнению Даля, происходит из: звонить во всю Ивановскую, т. е. во все колокола Ивана Великого в Московском Кремле (колокольня сооружена в 1600 г. при Борисе Годунове). Отсюда затем ораґть во всю Ивановскую [площадь], скакаґть, валяґть во всю Ивановскую, кутиґть во всю Ивановскую и т. д.; ср. Преобр. 1, 262 и сл. Иваґновское полотноґ, иваґновский сиґтец -- от местн. н. Иваґново в [бывш.] Яросл. губ. [ныне Ивановская обл.] (Мельников 2, 2).

Если имя Иван от греческого IwЈnnhj, то почему же тогда ВАНЬКА-ВСТАНЬКА и ИВАНУШКА-ДУРАЧОК?
Не от древней звонницы ли это- ВЕНКА, ВАНКА?
Колокол имеет язычок и трезвонит словно дурачок.
Бить в колокола-всполошиться.

Фикус

Иван-древнееврейское имя,почитайте Ветхий завет.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Новый » 13 ноя 2008, 21:55

Имя "Иван" вместе со своими аналогами - "Жан", "Джон", "Джованни", "Хуан" и т д., - восходит, через греческую форму "Иоаннес", к древнееврейскому "Иоханан". Славянская фонетика не особенно "любит" две гласные, стоящие рядом, и в этих случаях иногда появляется вставное "в": ср. "януарий" - "январь".
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Сообщение фома » 13 ноя 2008, 23:33

Еврейское происхождение имени Иван - хрестоматийная истина , прописанная в любом словаре и ни кем не оспариваемая ( кроме Фикуса).

" Вставное "В" не следствие славянской фонетики , а правило еврейской грамматики. Перед гласной "вав" произносится как"В",а перед согласной как "О" или "У".


Древнееврейское "Иоханан" это скорее всего - Иоганн- Евгений. А имя Иван от слова - иван- יונ- грек (эллин) ИМХО.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Новый » 14 ноя 2008, 08:48

То, как произносится "вав", зависит не от буквы, перед которой он стоит, а от пишущейся или подразумеваемой огласовки (если точка НАД "вав", то "О", если же СЛЕВА, то "У"), а также от местоположения в слове. Если "вав" - первая буква, то всегда "В", в том числе и перед согласной: например, "веред" (ורד) - "роза". Передавать звуки "О" и "У" "вав" может и находясь перед гласной - скажем, "мОадон" (מועדון), т. е. "клуб".
Имя "Иван" происходит несомненно от "Иоханана". Иоханан - подлинное имя Иоанна Крестителя (вспомните, даже в известной пьесе Виктюка - "Иоканаан") и Иоанна Богослова. "Иоганн" - это немецкий вариант "Иоанна" (простонародная форма - "Ганс"), а "Евгений" - имя греческое и означает "благородный": мне кажется (ручаться, правда, не могу), что это связано по смыслу с "гением-покровителем".
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Сообщение Fikus » 14 ноя 2008, 10:09

Спасибо за упоминания Ветхого Завета... :D

Вот русское НЕБО.

Я его сконструирую на очень древней шумерской лексике:

АН-бог неба, небо.

E2-дом. В аккадской фонетике нет звука В. ЭВ, ÖВ, ИВ-дом...
Сравните с армянским ИВАНОМ----ОВАНЕС.

U-местоимение и указатель. ОН, ОА, ОНО, ЭТО.

Чисто шумерская цепочка AN. E2. U.
Чистый агглюнатив. Нет потери памяти.

Это дом неба, бога неба.

Русское НЕБО вышло из культового понятия.

Теперь посмотрите на слово ЧЕЛОВЕК.

Это слово с ЧЕ-конструкцией. ЧЕ на персидском ЧТО? ЧЕ=ЧЁ=ЧТО?

ЧЕ+ЕЛО... Сравните ЕЛО с богом на иврите ЭЛОХ'ИМ.

ЭЛОХ, АЛЛАХ, ЭЛО в русском ЧЕЛОВЕК.

Человек это тот, которого породил бог. Там записано ЭТО.

Почему я это показал на примере лексемы ЧЕЛОВЕК?

Напластования в русском языке. Разноязыкове пласты исторически вкрапленные в русский язык.

В русском НЕБО отсутствует нормально гласная А.

Там уже потеря памяти. Это слово с конструкцией НЯ?-что? Сравните с шумерским АНА? (соответствует О НЯ? Это что?) который из одной семантической ниши, что и шумерский АН.

А теперь, зная генезис русского НЕБА сравните его с именем ИВАН.

Дизьюнкция:

ИВ-дом+АН-небо, бог неба.
Чисто культовое имя!!! Но с потерей памяти -уже нет агглюнатива.

Чего ж тут удивляться, что ВАНДА на санскрите ВЕРА???


Вот анализ.

ВАНДА

ДА-шумерское ЛИНИЯ, КРАЙ, СТОРОНА.

ВАНДА

АН-небо, бо неба.

ВА:

ba [ALLOT] давать, раздавать
SEE ka ba[talk]
BA: ba.
1. to divide into shares, share, halve 2. to allot
Akk. qia¯šu “to give, present” zaˆzu “to divide”
W. Sallaberger, Ur III-Zeit 250.
C. Wilcke, ZA 86 15 wn41.
J.J. Glassner, BiOr 52 9-10.
P. Steinkeller, BiOr 52 698.
P. Steinkeller, JCS 35 246-247.

Дизьюнкция:

ВА(давать, раздавать, делить)+ АН(небо, бог неба)+ ДА(сторона)

Бог даёт!
Жертвы богу!

Откуда же тюркский АНД-клятва?

АНД ----АНАД===АН.АД

АНАД=АН(небо, бог неба)+АД-имя(называть, упоминать).

Коньюнктвно-дизьюнктивное предложение:

ВАНДА=ВА+АНД+ДА- место, где даётся клятва.

Откроем полностью ВАНДА:

ВА,АН.АД.ДА

Место где имя неба(бога неба) даётся.

Чисто культовая свёртка.

Так чего же удивляться, что на санскрите ВАН это и любить, ВАНЧА это желание, ТА это клятва, а ДА это давать?
Санскрит молоденький перед шумерскими и тюркскими конструкциями. :D Очччень молоденький. :)

Иврит, господа конечно же древний язык, но не настолько чтобы объяснить секрет имени ИВАН.

ИВ-дом+АН(небо,бог неба)
ИВ-дом+ВАН(вера)

ВАНКИ, ВЕНКИ звонницы были культовыми местами. Пусть конечное НГ никого не смущает...

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 14 ноя 2008, 13:18

фома писал(а):Еврейское происхождение имени Иван - хрестоматийная истина , прописанная в любом словаре и ни кем не оспариваемая ( кроме Фикуса).

" Вставное "В" не следствие славянской фонетики , а правило еврейской грамматики. Перед гласной "вав" произносится как"В",а перед согласной как "О" или "У".


Древнееврейское "Иоханан" это скорее всего - Иоганн- Евгений. А имя Иван от слова - иван- יונ- грек (эллин) ИМХО.


Вау! :shock:

На самом деле, все гораздо серьезнее!!!

Дело восходит к периоду существования восточноностратической языковой общности, из которой впоследствии выделились тюркские и монгольские народы.

Исходное значение слова "Иван" в эту эпоху - "правитель варваров" (YiWang), что получило отражение не только в фонетике данного слова, но и в его идеографической записи, а также прослеживается по фольклорным материалами.

Поскольку "варварские" народы опислывались в древнейших дошедших до нас текстах как "большие и сильные, вооруженные люди, очень жадные, ленивые и воинственные, но не очень умные", то идеографическое изображение этого определения учитывало все их особенности:

YiWang 夷王 = 大 (большой) + 人 (человек) + 弓 (лук) + 三 (три) + 丨 (пронизывать)

Объяснение идеограмм следующее:

Большой человек с луком - один из трех, связанных общей судьбой.

Если посмотреть на фольклорные материалы, то Иван выступает в двух испостасях - Иван-царевич (удвоение компонента Wang = правитель за счет присоединения детерментатива "царевич", в образе отражены жадность, воинственность, большая сила, привилегированное положение в обществе и наличие оружия - лука, ср. со сказкой о Царевне-лягушке) и Иван-дурак (вторая ипостась, связанная с жадность, леностью и малым умом персонажа). В сказках Иван - всегда третий сын, что отражено семантикой идеограммы "три", где меньшая черта занимает центральное положение, а вертикальная черта симолизирует единство происхождения всех трех братьев.

Заимствование образа и имени в славянские языки произошло в период Великого Переселения народов, когда из Центральной Азии в Европу вторглись выделившиеся из восточноностратической языковой общности гунны и авары, вступившие в контакт со славянскими племенами на территории Северного Причерноморья.

Однако эти племена заимствовали исходную форму по-разному, и те кочевые народы, которые вторглись в земли Византийской империи, принесли с собой то, что стало греческой словоформой имени Иван - Иоан (ср. с монг. Он-хан, т.е. Иван-царевич).

Таким образом, мы видим, что имя Иван является восточно-центральноазиатским по происхождению и несет в себе сложный комплекс представлений о вожде варварского племени, наделенного огромной силой и вооруженного чудо-оружием.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 14 ноя 2008, 15:02

+ 100 :D :D :D
Больше и добавить нечего!
Противникам остаётся убить себя ап стену!
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 14 ноя 2008, 16:15

Красиво, но бездоказательно.

Цзи Цзянь Yiwang 899 до н. э.- 892 до н. э. (?)
Цзи Се Yiwang 885 до н. э.- 878 до н. э. (?)

Каким образом правители династии западного ДЖОУ(1122BC- 256BC) передавали свои имена индоевропейским народным массам?

И что это все зациклились на Йиванге, а не на Муванге или на последнем Хуиванге 255BC-249BC :lol: ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zhou_Dynas ... C_-_256_BC)#Zhou_dynasty_kings

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1