Версия о тюркском происхождении Чингисхана

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Re: Золотая Орда

Сообщение Батый » 22 мар 2009, 11:50

ZORA писал(а):
Незнайка писал(а):Теория о тюркском происхождении Чингис-хана интересна

Монгольский контрудар :lol:
Создатели Тюркского каганата ханы Ашина были монголами:
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=5333

Так на вскидку, потратив на это 10-20 секунд хочу выложить первое попавшееся:
"Согласно китайским источникам, местом первоначального обитания тюрок был небольшой район в западной части китайской провинции Шаньси. В IV в., когда эта провинция была завоевана кочевыми племенами хунну и сяньби, здесь обитало небольшое племя тюрок во главе с ханом Ашиной. (Самоназвание "тюрки" в переводе означает "сильные", "крепкие".)" ну и т.д.
А вот чуть ниже этого от потомков хана Ашина - Тюркских каганов, специально для Вас.
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Батый » 22 мар 2009, 22:04

Андрей Перфилов писал(а):Так причем здесь казахи?Разве вы не знаете,что и иные татары не прочь присвоить себе славную монгольскую историю.Пензев и вовсе хочет привязать род Чингисхана к индоевропейцам...Я то здесь причем?Я к этим гипотезам отношусь скептически.
Мне просто интересно узнать,как на это реагируют монгольские историки и реагируют ли вообще?Ведь если,например,кто-нибудь на западе вздумал бы объявить Ивана Грозного португальцем,я не думаю,что наши историки сохраняли бы молчание.Так что говорят монголы?Или им нечего сказать?Или они не читают книги тюркских варваров?

Слово "Казах" конечно же здесь не причём, но дело ведь не в этом. А всё дело в том что человек по имени Чингиз хан происходил из тюркского рода, вот к чему и идёт, выражусь так кратко лаконично - Тюрк а не отдельно взятый Казах, Татарин или др. А слово "Казах" это так для острот со стороны тех кто "всезнайка" по истории к западу от уральских гор, к востоку же единственное что они знают так это - Байконур!
Проследите, да хотя бы за этой темой, кто здесь кроме Тайшы батыра, что либо дельное сказал.
Все монгольские историки имеют московскую прописку. Так что не там ищете!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 23 мар 2009, 10:48

Батый писал(а): Слово "Казах" конечно же здесь не причём, но дело ведь не в этом. А всё дело в том что человек по имени Чингиз хан происходил из тюркского рода, вот к чему и идёт, выражусь так кратко лаконично - Тюрк а не отдельно взятый Казах, Татарин или др. А слово "Казах" это так для острот со стороны тех кто "всезнайка" по истории к западу от уральских гор, к востоку же единственное что они знают так это - Байконур!
Проследите, да хотя бы за этой темой, кто здесь кроме Тайшы батыра, что либо дельное сказал.
Все монгольские историки имеют московскую прописку. Так что не там ищете!


Очередной заход? На туран.кз не хотите ли? Там это д...мо в исполнении Калибека Даниярова принимают на "ура!".

Чингисхан происходил из монгольского рода хияд-борджигин. А казахи появились только в после XIV века, после антимонгольских выступлений по всей территории бывшей Монгольской империи (к тому времени давно развалившейся).

И все мямленья о том, что Чингисхан был тюрком - это полнейшая безграмотность и антинаучность.

Но если есть такие клоуны, которые придумывают историю - пускай они тешат тех, кто хочет смотреть и слушать это на соответствующих площадках.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 23 мар 2009, 13:21

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а): !


Чингисхан происходил из монгольского рода хияд-борджигин. А казахи появились только в после XIV века, после антимонгольских выступлений по всей территории бывшей Монгольской империи (к тому времени давно развалившейся).

И все мямленья о том, что Чингисхан был тюрком - это полнейшая безграмотность и антинаучность.

.

«Кургут ата китабы»

"Коргыт ата- великий мыслитель тюркских народов. Это реальная историческая личность со временем превратившаяся в легенду. Существует предположение, что Кургут ата – выходец из большого племени огузов. Жил приблизительно VII-X вв. Сведения о Кургуте сохранились в народных легендах и в книге «Кургут ата китабы». Это наследие, общее для всех тюркских народов. В 1815 году немецкий ученый Х.Ф.Диц напечатал найденный им в Дрезденской библиотеке вариант «Коргыт ата китаби», состоящий из 12 песен- сказаний (Жыр). Важным является вклад итальянского ученого Е.Н.Росси. Он нашел в библиотеке Ватикана еще один вариант, а в 1956 году Килисли Рыфат издал Дрезденский вариант, используя арабский шрифт. Переводы эпоса изданы в Лондоне, Белграде, Вильнюсе, Баку, Москве, Стамбуле, Ватикане, Тегеране, Праге, Цюрихе, Алматы. В 1999 году мировая общественность широко отмечала 1300- летие «Коргыи ата китаби»."

А вот отрывок текста из этой книги - "Коркыт из рода Кият принадлежавшей к племенй Огузов".

А вот насчёт "монгольского" слова Борджегин:

ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА
Малая надпись


Из Согда и большого улуса Берч
Дальних западных стран –
Пришли Нен-сенгун
И Огул-тархан!

Учитывая что на Амударье есть город Кият, а улус Берч из памятника Куль тегина находится в "Дальних западных странах" от "монголии" - для особо одарённых "всезнаек", можно прийти к выводу что, предки Чингисхана с рыжими волосами и голубыми глазами, пришли в современную монголию именно из Средней Азии,
оттуда где жили Уйсуни с "голубыми глазами и рыжими бородами"!
Возможно монгольские "ХУШИНЫ" хоть и не видно никакой связи этого имени с Уйсунями, и есть это пришлое племя!
Уже какой раз прошу дать доказательства монгольского происхождения слова Кият, только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 23 мар 2009, 14:12

Батый писал(а): «Кургут ата китабы»

"Коргыт ата- великий мыслитель тюркских народов. Это реальная историческая личность со временем превратившаяся в легенду. Существует предположение, что Кургут ата – выходец из большого племени огузов. Жил приблизительно VII-X вв. Сведения о Кургуте сохранились в народных легендах и в книге «Кургут ата китабы». Это наследие, общее для всех тюркских народов. В 1815 году немецкий ученый Х.Ф.Диц напечатал найденный им в Дрезденской библиотеке вариант «Коргыт ата китаби», состоящий из 12 песен- сказаний (Жыр). Важным является вклад итальянского ученого Е.Н.Росси. Он нашел в библиотеке Ватикана еще один вариант, а в 1956 году Килисли Рыфат издал Дрезденский вариант, используя арабский шрифт. Переводы эпоса изданы в Лондоне, Белграде, Вильнюсе, Баку, Москве, Стамбуле, Ватикане, Тегеране, Праге, Цюрихе, Алматы. В 1999 году мировая общественность широко отмечала 1300- летие «Коргыи ата китаби»."

А вот отрывок текста из этой книги - "Коркыт из рода Кият принадлежавшей к племенй Огузов".

А вот насчёт "монгольского" слова Борджегин:

ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА
Малая надпись


Из Согда и большого улуса Берч
Дальних западных стран –
Пришли Нен-сенгун
И Огул-тархан!

Учитывая что на Амударье есть город Кият, а улус Берч из памятника Куль тегина находится в "Дальних западных странах" от "монголии" - для особо одарённых "всезнаек", можно прийти к выводу что, предки Чингисхана с рыжими волосами и голубыми глазами, пришли в современную монголию именно из Средней Азии,
оттуда где жили Уйсуни с "голубыми глазами и рыжими бородами"!
Возможно монгольские "ХУШИНЫ" хоть и не видно никакой связи этого имени с Уйсунями, и есть это пришлое племя!
Уже какой раз прошу дать доказательства монгольского происхождения слова Кият, только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал!


Дурь писать не надоело?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 23 мар 2009, 15:17

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а): «Кургут ата китабы»

"Коргыт ата- великий мыслитель тюркских народов. Это реальная историческая личность со временем превратившаяся в легенду. Существует предположение, что Кургут ата – выходец из большого племени огузов. Жил приблизительно VII-X вв. Сведения о Кургуте сохранились в народных легендах и в книге «Кургут ата китабы». Это наследие, общее для всех тюркских народов. В 1815 году немецкий ученый Х.Ф.Диц напечатал найденный им в Дрезденской библиотеке вариант «Коргыт ата китаби», состоящий из 12 песен- сказаний (Жыр). Важным является вклад итальянского ученого Е.Н.Росси. Он нашел в библиотеке Ватикана еще один вариант, а в 1956 году Килисли Рыфат издал Дрезденский вариант, используя арабский шрифт. Переводы эпоса изданы в Лондоне, Белграде, Вильнюсе, Баку, Москве, Стамбуле, Ватикане, Тегеране, Праге, Цюрихе, Алматы. В 1999 году мировая общественность широко отмечала 1300- летие «Коргыи ата китаби»."

А вот отрывок текста из этой книги - "Коркыт из рода Кият принадлежавшей к племенй Огузов".

А вот насчёт "монгольского" слова Борджегин:

ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА
Малая надпись


Из Согда и большого улуса Берч
Дальних западных стран –
Пришли Нен-сенгун
И Огул-тархан!

Учитывая что на Амударье есть город Кият, а улус Берч из памятника Куль тегина находится в "Дальних западных странах" от "монголии" - для особо одарённых "всезнаек", можно прийти к выводу что, предки Чингисхана с рыжими волосами и голубыми глазами, пришли в современную монголию именно из Средней Азии,
оттуда где жили Уйсуни с "голубыми глазами и рыжими бородами"!
Возможно монгольские "ХУШИНЫ" хоть и не видно никакой связи этого имени с Уйсунями, и есть это пришлое племя!
Уже какой раз прошу дать доказательства монгольского происхождения слова Кият, только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал!


Дурь писать не надоело?


Ув. Андрей Перфилов, теперь Вы понимаете почему молчат Халха-Монгольские историки!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 23 мар 2009, 15:26

Батый писал(а):Ув. Андрей Перфилов, теперь Вы понимаете почему молчат Халха-Монгольские историки!


Потому что явный бред некого "батыя" комментировать не имеет смысла.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 23 мар 2009, 16:21

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):Ув. Андрей Перфилов, теперь Вы понимаете почему молчат Халха-Монгольские историки!


Потому что явный бред некого "батыя" комментировать не имеет смысла.

Ну конечно, потому что нет возражений на это! :D

«Кургут ата китабы»

Коркыт из рода Кият принадлежавшей к племенй Огузов".


А вот насчёт "монгольского" слова Борджегин:

ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА
Малая надпись


Из Согда и большого улуса Берч
Дальних западных стран –
Пришли Нен-сенгун
И Огул-тархан

Не поленюсь ещё раз спросить, где доказательства "монгольского" происхождения слова Кият? Только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал! :lol:
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 23 мар 2009, 16:32

Батый писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):Ув. Андрей Перфилов, теперь Вы понимаете почему молчат Халха-Монгольские историки!


Потому что явный бред некого "батыя" комментировать не имеет смысла.

Ну конечно, потому что нет возражений на это! :D

«Кургут ата китабы»

Коркыт из рода Кият принадлежавшей к племенй Огузов".


А вот насчёт "монгольского" слова Борджегин:

ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА
Малая надпись


Из Согда и большого улуса Берч
Дальних западных стран –
Пришли Нен-сенгун
И Огул-тархан

Не поленюсь ещё раз спросить, где доказательства "монгольского" происхождения слова Кият? Только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал! :lol:


Детка, выучи сперва, что казахи - это не огузы, а кыпчаки. И что в окончательном виде эпос о Коркуде сложился уже в ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время.

И что слово Берч - это не слово Боржигин. Иначе можно любое слово натянуть куда угодно.

И еще, запомни, детка - Чингисхан был блондином только в твоем больном воображении, равно как и усуни из "Хань шу".

Сперва матчасть выучи, прежде чем пальцы кидать, недоучка!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 23 мар 2009, 17:04

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):Ув. Андрей Перфилов, теперь Вы понимаете почему молчат Халха-Монгольские историки!


Потому что явный бред некого "батыя" комментировать не имеет смысла.

Ну конечно, потому что нет возражений на это! :D

«Кургут ата китабы»

Коркыт из рода Кият принадлежавшей к племенй Огузов".


А вот насчёт "монгольского" слова Борджегин:

ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА
Малая надпись


Из Согда и большого улуса Берч
Дальних западных стран –
Пришли Нен-сенгун
И Огул-тархан

Не поленюсь ещё раз спросить, где доказательства "монгольского" происхождения слова Кият? Только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал! :lol:


Детка, выучи сперва, что казахи - это не огузы, а кыпчаки. И что в окончательном виде эпос о Коркуде сложился уже в ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время.

И что слово Берч - это не слово Боржигин. Иначе можно любое слово натянуть куда угодно.

И еще, запомни, детка - Чингисхан был блондином только в твоем больном воображении, равно как и усуни из "Хань шу".

Сперва матчасть выучи, прежде чем пальцы кидать, недоучка!


"...Потомки огузов вошли как один из компонентов в состав казахов, узбеков, каракалпаков, а также башкир Южного Урала и татар Поволжья. Южные группы огузов приняли деятельное участие в формировании туркменской и азербайджанской народности..."
Ну это как говорится на любителя, ты же конечно этому всему не поверишь! Ты же умнее тех кто это писал!

О Коркуде ты идиотам праздновавшим его 1300 летие расскажи!

Господи боже мой, как же он себя любит: - ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время!!!!

Берч йиегин др. тюркское слово - означающее Волчий племянник.
Так же как и слово Куль тегин, тегин и йиегин это слова синонимы!

А о том был ли Чингис хан был монголом, надо спросить у Ойратов, с кем он разговаривал через переводчика.
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 23 мар 2009, 17:11

Батый писал(а):
"...Потомки огузов вошли как один из компонентов в состав казахов, узбеков, каракалпаков, а также башкир Южного Урала и татар Поволжья. Южные группы огузов приняли деятельное участие в формировании туркменской и азербайджанской народности..."
Ну это как говорится на любителя, ты же конечно этому всему не поверишь! Ты же умнее тех кто это писал!

О Коркуде ты идиотам праздновавшим его 1300 летие расскажи!

Господи боже мой, как же он себя любит: - ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время!!!!

Берч йиегин др. тюркское слово - означающее Волчий племянник.
Так же как и слово Куль тегин, тегин и йиегин это слова синонимы!

А о том был ли Чингис хан был монголом, надо спросить у Ойратов, с кем он разговаривал через переводчика.


Короче, иди - хоть книжки умные почитай. Клоунаду твою смотреть уже тошно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение WilhelmReich » 23 мар 2009, 17:37

А где можно найти (серьезное) опровержение версии о тюркоязычности Чингисхана? А то тема всплывает часто и обычно со стороны казахских авторов. Был бы очень признателен за какую-нибудь ссылку.
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Сообщение Батый » 23 мар 2009, 17:38

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):
.


Короче, иди - хоть книжки умные почитай. Клоунаду твою смотреть уже тошно.

Ну если нечем возразить, то пожалуй пойду.
Выгляни в окно, наверняка там через 2-3 дома садик есть, иди и там рассказывай свои Халкасские сказки, они тебе поверят. Тем более им ничего доказывать не надо! Как ты там говорил ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время, :lol: :D :lol:Долго думал над этим?
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 23 мар 2009, 17:45

Батый писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):
.


Короче, иди - хоть книжки умные почитай. Клоунаду твою смотреть уже тошно.

Ну если нечем возразить, то пожалуй пойду.
Выгляни в окно, наверняка там через 2-3 дома садик есть, иди и там рассказывай свои Халкасские сказки, они тебе поверят. Тем более им ничего доказывать не надо! Как ты там говорил ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время, :lol: :D :lol:Долго думал над этим?


Знаешь, твое скудомумие даже не задевает. Фолькс-хистори и промывка мозгов в Казахстане стоят на высоком уровне - твой печальный пример это хорошо подтверждает.

К науке твои потуги имеют отношения типа: "Все дураки, а я - умный! Я Даниярова читал!"

Но не обольщайся - эпос о Деде Коркуде огузский, а не кипчакский, к тмоу же поздний (хотя ядро его довольно старое), род хияд - монгольский, а не тюркский, а ты - просто неуч из Казахстана, в котором есть очень хорошие и умные люди, но к ним ты не относишься (даже если перестанешь читать Даниярова).

Да, свои убогие филологические потуги можешь рассказать своей бабушке. Она поверит.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 23 мар 2009, 17:59

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а):
.


Короче, иди - хоть книжки умные почитай. Клоунаду твою смотреть уже тошно.

Ну если нечем возразить, то пожалуй пойду.
Выгляни в окно, наверняка там через 2-3 дома садик есть, иди и там рассказывай свои Халкасские сказки, они тебе поверят. Тем более им ничего доказывать не надо! Как ты там говорил ПОСЛЕМОНГОЛЬСКОЕ время, :lol: :D :lol:Долго думал над этим?


Знаешь, твое скудомумие даже не задевает. Фолькс-хистори и промывка мозгов в Казахстане стоят на высоком уровне - твой печальный пример это хорошо подтверждает.

К науке твои потуги имеют отношения типа: "Все дураки, а я - умный! Я Даниярова читал!"

Но не обольщайся - эпос о Деде Коркуде огузский, а не кипчакский, к тмоу же поздний (хотя ядро его довольно старое), род хияд - монгольский, а не тюркский, а ты - просто неуч из Казахстана, в котором есть очень хорошие и умные люди, но к ним ты не относишься (даже если перестанешь читать Даниярова).

Да, свои убогие филологические потуги можешь рассказать своей бабушке. Она поверит.

Ну, короче говоря, с тобой всё понятно!
У тебя нет ни одного докозательства того что род Кият - монгольский!
О Коркуде, - ты что на общественное мнение играешь?, - я и не утверждал что он кипчакский эпос.
Если ты слеп, повторю, эпос этот - Огузский.

"Да, свои убогие филологические потуги можешь рассказать своей бабушке. Она поверит" - я смотрю у тебя с юмором то малыш, напряжёнка!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2