Кое - что о древнем ощущении стоимости железа.

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Сообщение ayoe » 27 май 2009, 20:21

Иван Александрович

Стратегический запас железа весом около 160 тонн был обнаружен в ниневийской резиденции царя Ассирии Саргона II (722–705 до н. э.), разгромившего государство Урарту и Израильское царство.
Ну а теперь посмотрите, что написали вы.

Например, в Митаннии обнаружены слитки кричного железа одного из царей, вес которого составляет 160 тонн. Это как, небольшой объём?
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Кое - что о древнем ощущении стоимости железа.

Сообщение Левенець » 27 май 2009, 22:20

Иван Александрович писал(а):.

Вопрос следующий: Почему хетты продавали железо в 8 раз дороже золота, в 20 раз - дороже серебра, в 40 раз - дороже бронзы?
У кого какие будут предложения , гипотезы и мнения?

Какие там гипотезы- трудоемкость получения кованных заготовок при существующей технологии выплавки железа у хеттов, и не только у них, была значительна выше,чем у той же бронзы.
А о качестве литых изделий лучше и не говорить.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 28 май 2009, 04:55

ayoe писал(а):Иван Александрович

Стратегический запас железа весом около 160 тонн был обнаружен в ниневийской резиденции царя Ассирии Саргона II (722–705 до н. э.), разгромившего государство Урарту и Израильское царство.
Ну а теперь посмотрите, что написали вы.

Например, в Митаннии обнаружены слитки кричного железа одного из царей, вес которого составляет 160 тонн. Это как, небольшой объём?

Вам , видимо, не с кем и не о чем поговорить. Разве у Вас имеются точные карты, по которым Вы можете чётко показать где Митания . а где Ассирия? Для Вашего сведения - это всё этапы большого пути адыго - абхазов после обретения ими технологии обработки железа и обуздания коня. Как впоследствие и территория Фракии, на которую впоследствии частично перебрались хетты (с именем геты)после разгрома их империи "морскими братьями".
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение ayoe » 28 май 2009, 10:11

Иван Александрович

Вам , видимо, не с кем и не о чем поговорить. Разве у Вас имеются точные карты, по которым Вы можете чётко показать где Митания . а где Ассирия?
Не Митания, а Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна". А говорить с вами действительно не о чем, раз у вас хетты-геты, а Митанни - Ассирия.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 29 май 2009, 14:25

ayoe писал(а):Иван Александрович

Вам , видимо, не с кем и не о чем поговорить. Разве у Вас имеются точные карты, по которым Вы можете чётко показать где Митания . а где Ассирия?
Не Митания, а Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна". А говорить с вами действительно не о чем, раз у вас хетты-геты, а Митанни - Ассирия.

Так Вы оказывается специалист по хеттам и митанцам? А Вы уверены в том, что Вы специалист в этом. Может Вы специалист по хеку? Или по сметане? Или чемпион по метанию пельменей?
Вы меня учите правильному названию страны?
Вот Вам ссылка , как эта страна называлась. И ещё то, что Митанния большую часть своего существования была простой , обычной южной провинцией Ассирии:
ДРЕВНЯЯ МЕСОПОТАМИЯ: СОДЕРЖАНИЕ


ИСТОРИЯ ШУМЕРА
Какая цивилизация была более древней - Египет или Шумер? Историки отдают предпочтение Шумеру, хотя многие об этом не знают. Подразделы: первые поселения, период Урука, Джемдет-Наср, экономика и торговля, образование государств, Лагаш, Урукагина, Шумерийское царство. Использована книга "Всемирная история" Том 1. под ред. Ю.П. Францева.

ИСТОРИЯ АККАДА
Саргон I, Римуш, Маништусу, Нарамсин, завоевание месопотамии Гутиями, гудеа, III династия Ура. Использована книга "Всемирная история" Том 1. под ред. Ю.П. Францева

ИСТОРИЯ ВАВИЛОНИИ
Старовавилонское царство, Касситская династия, Вавилония в 12-7 в. до н. э., Вавилония под властью Ассирии, созлание Нововавилонской державы. Использована книга "Всемирная история" Том 1. под ред. Ю.П. Францева

ИСТОРИЯ АССИРИИ
Ассирия стала первой в истори империей. Именно поэтому так велико внимание к ней. В основе раздела материалы книги "Всемирная история" Том 1. под ред. Ю.П. Францева
ДРЕВНЕЙШАЯ АССИРИЯ
МИТАННИЯ. ВТОРОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ АШШУРА
АССИРИЯ В 15-11 В. ДО Н. Э.
АССИРИЯ В 10-7 В. ДО Н. Э.
СТАНОВЛЕНИЕ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ
ОСЛАБЛЕНИЕ И ГИБЕЛЬ АССИРИЙСКОЙ ДЕРЖАВЫ
ИДЕОЛОГИЯ, АРМИЯ, КУЛЬТУРА

ХРЕСТОМАТИЯ
Древнемесопотамские письменные источники сохранились относительно хорошо и все благодаря тому, что были увековечены на крепком материале, который не боится времени, - это глиняные таблички. Нам известно более 500 тыс. таких текстов. Наиболее известные приведены ниже:
ЗАКОНЫ ВАВИЛОНСКОГО ЦАРЯ ХАММУРАПИ
ЭПОС О ГИЛЬГАМЕШЕ
СРЕДНЕАССИРИЙСКИЕ ЗАКОНЫ
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение ayoe » 29 май 2009, 19:26

Иван Александрович

Так Вы оказывается специалист по хеттам и митанцам? А Вы уверены в том, что Вы специалист в этом. Может Вы специалист по хеку? Или по сметане? Или чемпион по метанию пельменей?

Вы меня учите правильному названию страны?
Понятно, когда нечего сказать начинаем хамить. :lol: Однако, предыдущие ваши посты говорят о том, что вы смутно представляете себе тот период, путая различные народы и гос-ва. Хотите сами себе отвечать в этой ветке, пожалуйста, тогда можете даже скромно обозвать себя идиотом, немного самокритичности вам не помешает. А так пока, пока. :D
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Сообщение Aristoteles » 30 май 2009, 14:16

Чугунолитейное производство было известно на территории Монголии, Забайка­лья, Тувы уже в середине I тыс. н.э. Втульчатые чугунные топоры-кельты из поселения на полуострове Песчаный на Дальнем Востоке возле города Владивосток датируются X-IX вв. до н.э.
В Восточной Европе чугунные изделия появляются в XIV в. н.э. в период татаро-монгольского нашествия. Это остатки чугунных котлов для варки пищи, чугунные сту­пицы колес для повозок. В Украине чугунные изделия встречаются при раскопках по­селений XIII-XIV вв. н.э. На Древнерусском поселении Озаричи в Сумской области найдены 29 фрагментов более 10 котлов. На поселении Комаровка в Черкасской облас­ти в древнерусском слое найдены целый котел и несколько фрагментов котлов. Есть сведения о находке фрагментов чугунных котлов в поселениях ХП-ХШ вв. н.э. Но ни на одном из этих памятников не обнаружено остатков печей для выплавки чугуна и форм для отливки котлов.
Технология получения стали из чугуна была разработана в Китае во II в. до н.э. Этот трудоёмкий метод получил название «сотня очисток» и заключался в многократ­ном интенсивном обдувании расплава воздухом, благодаря чему происходило окисле­ние углерода. О нем упоминается в трактате «Хуайнань-цзы» (180-122 гг. до н.э.).
Другой, более древний способ получения высококачественной стали, заключался в науглероживании кричного железа. В печи при контакте с углем поверхностный слой железа науглероживался. Затем железо обрабатывали молотом и вновь помещали в печь. В ходе многократной обработки терялось до 90 % от массы исходной крицы.
В III в. китайцы освоили технику производства оружия путём сваривания полос железа с различным содержанием углерода, а в V в. научились получать «чугунно-стальной» композит путем сплавления чугуна с низкоуглеродистым кричным железом (подробнее этот процесс описан в шестой главе, посвященной производству высокока­чественных оружейных сталей).
Редким исключением из мировой практики является участие в Китае в денежном обращении чугунных монет. Они широко использовались в империи в Х-ХШ вв. В это время в Китае существовал большой дефицит меди, поэтому вывоз из страны этого металла и его сплавов был запрещен. В некоторых регионах страны с целью экономии меди имели хождение только чугунные монеты.
Все китайские монеты, начиная с древних, отливались с отверстиями. Это было связано с тем, что их было принято носить на специальных шнурах. В связке, как пра­вило, было 400 или 1000 монет, причем счет деньгам в крупных торговых сделках вели именно связками. Постепенно общераспространенной стала круглая форма монет с квадратным отверстием, которая просуществовала в Китае до начала XX в. Выпуск миллиардных количеств монет и высокие требования к их качеству, наряду с необхо­димостью сохранения уровня затрат на производство ниже номинальной стоимости монеты, способствовали быстрому совершенствованию литейных технологий.
Высокая технология тигельной плавки позволила древним китайцам производить металлы, которые в других регионах мира стали известны спустя сотни лет. Установле­но, что в эпоху Хань (206 г. до н.э. - 221 г. н.э.) в Китае выплавляли цинк. Пластины из этого металла использовались для письма и своеобразной художественной техники изобразительного искусства. В тоже время было освоено производство тройного сплава никеля, меди и цинка, получившего название «пактонг» («пакфонг»). Этот сплав, обла­давший высокой износостойкостью, являлся одной из доходных статей китайского экс­порта. Он пользовался спросом во многих богатых странах Средней Азии. Например, в Бактрии из пактонга изготавливали монеты.
Интересно, что состав древнего сплава очень близок к современному нейзильбе­ру, называемому также «новым серебром». Начиная с 1850 г. нейзильбер широко ис­пользуется для чеканки монет практически во всех странах (впервые монеты из ней­зильбера были выпушены в Швейцарии). Масштабы применения медноникелевых сплавов для чеканки монет поистине огромны: столбик из таких монет, выпущенных за 150 лет производства, дважды покрыл бы расстояние от Земли до Луны.
Тем не менее, необходимо отметить, что большинство современных исследовате­лей считает металлургические знания древних китайцев заимствованными из Древней Индии. Это касается, прежде всего, технологии тигельной плавки бронзы и железа и способов производства экзотических металлов Древнего Мира и Средневековья - цин­ка, висмута и сурьмы.
http://www.markmet.ru/kniga-po-metallurgii/metallurgiya-zheleza-v-istorii-tsivilizatsii
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 31 май 2009, 14:53

ayoe писал(а):Понятно, когда нечего сказать начинаем хамить. :lol: Однако, предыдущие ваши посты говорят о том, что вы смутно представляете себе тот период, путая различные народы и гос-ва. Хотите сами себе отвечать в этой ветке, пожалуйста, тогда можете даже скромно обозвать себя идиотом, немного самокритичности вам не помешает. А так пока, пока. :D


Что - то я и не заметил, чтобы Вы отвечали, или хотя бы высказывали предположения. Больше задавали вопросов и указывали на мелкие неточности. всё же хочу Вам сказать, что не зная элементарного, т.е. почему железо было многократно дороже золота, невозможно считать себя знатоком Древнего Мира. От этого и имеется смутное представление о действительности.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 01 июн 2009, 12:18

Информация для тех, кто смог логическим путём определить, почему железо было дороже золота:

Почему ашкеназы белокожие?? А сефарды темнокожие? Почему арменоиды , в том числе и арамейцы :lol: также были белокожими, а армяне - смуглыми?
Джекоб Е. Коннер (род. в 1862) был яркой и значительной фигурой своего времени. Его считали авторитетным историком, лингвистом, экономистом, политологом и дипломатом. При президенте Тафте
(1908-1912) Коннер был консулом США в России. При Рузвельте был послан в Сайгон. Коннер написал ряд фундаментальных трудов по различным дисциплинам, но наибольшее внимание привлекла - и привлекает и до сего времени - именно эта его
книга «Христос не был евреем».
Книга Джекоба Коннера «Христос не был евреем» («Christ was
not a Jew») издавалась в Америке трижды: в 1936, в 1972, в 1985. В 2004 году её перевели на русский.Издало книгу Православное издательство «Энциклопедия русской цивилизации».

ГАЛИЛЕЯ СКИФСКАЯ
Как устанавливают национальность кого бы ни было?
По родине, по крови, по языку.
Причем, во-первых - по крови и языку
(духу), и уже во-вторых - соответственно стране рожденья и жительства. Но
обстоятельный Коннер начинает именно со страны. Наверное - не желая
упустить и второстепенное, стремясь не оставить и тени какого-либо сомнения.
По имени земли, откуда Он родом и Его Мать, Пречистая Дева, Иисуса называли Галилеянин. Все первые века
христианства сие прозвание было не менее распространено, чем Христос - именование Иисуса соответственно сущности Его Дела. Помните, как повествует поэт о событиях тех времен:

И Юлиан Отступник, с Римом в длани,
Что в клетку львам бросал мужей святых,
Сказал: «Ты победил, Галилеянин!»
И на одре, с улыбкою, затих...

Так вот, напоминает нам Коннер, об этой земле - родине Христа и Матери Его - еще пророк Исаия говорил: Галилея Языческая (Ис 9:1). То есть Нееврейская, чуждая евреям земля, граничащая, да, с Иудеей. Евреи в Галилее как-то не приживались, сколько ни шло веков, и определение пророка Исаии стало крылатым. Сочетание слов «Галилея Языческая» было не менее устойчиво, чем, скажем, «Прекрасная Франция» или «Святая Русь».
Коннер сообщает подробно, как именно получилось, что евреи в Галилее не приживались. Ко времени Христа их могло быть больше, к примеру, даже в Египте или Греции.
Еще в 721 году до Р.Х. Саргон, царь Ассирии, сокрушил Израиля и рассеял десять из двенадцати его колен. То есть,
Саргон депортировал из Галилеи всех евреев, которые проживали там, и привел на их место другой народ. Он поступил так по следующей причине. Еврейские племена не раз до того вступали в антиассирийский союз, и царь Ассирии пожелал, чтобы у Египта, соперника его царства, не было военного союзника в стратегически важной
Галилейской долине.Кем именно населил Галилею царь ассирийский? Скифами. Будучи опытным политологом, Коннер истолковывает этот факт вот как. Саргон хотел, чтобы евреи, которые были им изгнаны, не вернулись. И он обратился к скифам, поскольку, говорит Коннер, «доподлинно известно, что скифы вселяли ужас в сердца евреев». Между двумя этими народами лежала старинная вражда: скифы были потомками тех арийцев, которых евреи вытеснили из Галилеи, вторгшись туда с оружием под предводительством Навина, приказавшего истреблять поголовно всех (Нав 6:20). Да, именно истреблять, а не выселять, как Саргон. Обычай мести за родичей существовал в то время почти во всех племенах. Скифы мстили.
Расчет ассирийского царя оказался верен. Колена израильские, что обитали в Галилее до его прихода, не возвратились уже туда более никогда. Призванные же Саргоном насельники поклялись более не оставлять землю предков. Они возвели в Галилее - всего лишь в двадцати милях от Назарета - град Скифополь (современное название Безан). Стены и башни Скифополя контролировали все броды через Иордан и явились, поэтому, щитом Галилеи Скифской и Ассирийского царства в случае военной опасности.
Коннер не оставляет без внимания родословие этих скифов. «Они пришли, - констатирует он, - из тех регионов
Севера, которые известны человечеству сейчас как Россия: из той земли, что
представляет собой дом пращуров людей с белой кожей: прародину всех арийцев, индоевропейцев».
«Современные антропологи полагают, - говорит автор далее, - что… люди именно этого региона, следуя в южном
направлении вдоль Волги к Каспийскому морю, и к границам Малой Азии, в далекое доисторическое время предприняли опасный поход к более теплому климату и более легким завоеваниям через Иран в Индию и Месопотамию. Именно эти белокожие люди и были предками шумеров и всех древнейших арийских племен Малой Азии - пращурами всех тех, кого назовут затем творцами Цивилизации.» (Джекоб Коннер
указывает источник, из которого он почерпнул факт и термин:
«Среди православных русских, потомков
античных скифов - делится сведениями консул США в России - есть давняя традиция утверждать, что Пресвятая Дева произошла из их рода.» «Эта традиция - подчеркивает Коннер - гораздо более достоверна, чем версия еврейского происхождения Марии, потому что евреи лишь оккупировали Галилею дважды и дважды же изгонялись.
Здесь важно помнить тот факт, что Иосиф был лишь обручник: он никогда не познал Марию, как муж познает жену. Это утверждали от начала все христиане мира. Это признавали и противники христианства. Иудеям первых веков раввины предписывали называть Христа не иначе, как Бен Пардус, то есть Сын Рыси. Они этим хотели подчеркнуть,
дабы отвратить своих соплеменников от христианских проповедей, что Иисус - незаконнорожденный, и будто бы Его отец был центурион по имени Рысь - римский легионер из руссов.

"После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, ибо Иудеи искали убить Его". (Иоанна 7:1)

Кстати,все ученики Христа были галилеянами,единственным иудеем из них был Иуда!

Книгу "Христос не был евреем "можно скачать здесь:
http://sovremennik.ws/2007/12/09/khrist ... rejam.html


В дополнение:Есть исторические свидетельства о внешности Исуса Христа. Они принадлежат римскому сенатору Публию Лентулу, который был предшественником Понтия Пилата на должности прокуратора Иудеи. Описание внешности Спасителя Публию Лентулу прислала его знакомая римлянка, проживавшая в Иерусалиме. Письмо это впервые было опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (Х1-Х11вв.). Приводим отрывки из него в том виде, в котором оно публиковалось в церковной литературе дореволюционного периода:

"Великому и почтенному сенату римскому – здравствовать! В настоящее время явился у нас и ныне еще жив человек, весьма добродетельный, имя ему Исус… а ученики называют его Сыном Божьим. Сей человек имеет ВЫСОКИЙ И СТРОЙНЫЙ СТАН, вид его… сильно действует на всех, так что взирающие на него не могут не любить его, и вместе не чувствовать некоторого страха. ВОЛОСЫ ЕГО ЦВЕТА ОРЕХА СОЗРЕЛОГО, без блеска и гладки до ушей, а от ушей до плеч и ниже кудрявы и блестящи, посреди головы разделяются они на две стороны… Чело гладкое и чистое, на всем лице нет никакого пятна и оно украшено легким румянцем; нос и уста правильны, бороду имеет такого же цвета, как и волосы на голове – густую, но не долгую, раздвоившуюся на конце. Его взгляд тих, величествен и приятен; ГЛАЗА ЕГО НЕБЕСНОГО ЦВЕТА, проникающие в душу и блестящие. Он весьма ласков и любезен, когда учит и увещевает; строг и страшен, когда обличает… и в нем видна истина, в которой лести нет. Он самый красивый человек, которого можно себе представить, очень похожийна свою мать, которая обладает редкой красотой. В этих местах никогда не видели такой красивой девы.Своей учёностью он вызывает восхищение всего города Иерусалима, он знает все науки и никогда ничему не учился. Он ходит босой и с непокрытой головой. Многие смеются над такой Его внешностью, но в Его присутствии, говоря с Ним, трепещут и восхищаются. Говорят, что о человеке, подобном Ему, никогда не слыхали в этих местах. И никогда не слыхали таких советов, таких проповедей, как учит этот Христос. Многие считают Его божественным...Говорят, что этот Иисус никогда не причинил зла кому бы то ни было, но напротив, те, кто Его знает, кто с Ним встречался, утверждают, что получили от Него великие блага и здоровье..."


Не просто проливает свет, но дает прямое указание о происхождении Сына Божьего одна из величайших святынь мираю Расскажем о Туринской Плащанице. История ее такова. Это святая плащаница, в которую было завернуто тело Христа после снятия его с креста. Плащаницей этой владели византийские императоры. Хранилась она в Лахерийском храме Пресвятой Богородицы, выносилась из алтаря по пятницам, и, по свидетельству очевидцев, на ней ясно можно было видеть Лик Господен. Об этом в 1202 г. писал летописец IV крестового похода Роберт Де Клори. В 1204 г., после взятия Константинополя крестоносцами, Святая Плащаница оказалась во Франции, где стала собственностью герцогов Савойских. Они перевезли ее в Италию, в город Турин, где она в дальнейшем и хранилась. Первого мая 1898 года, с разрешения церковных властей Святую Плащаницу сфотографировал М. Пиа, и к удивлению своему обнаружил, что темные пятна на плащанице оказались светлыми на фотографии, т.е. она явилась как бы негативом. После этого сенсационного открытия в течение нескольких лет физики, химики, историки, антропологи и художники исследовали сегменты ткани и саму плащаницу. И вот, 16 ноября 1901 года, председатель Французской Академии Наук от имени всего ученого общества признал ее истинным полотном, покрывавшим тело Христа (как будто верующим людям нужно научное обоснование). Величайшая христианская святыня, которой поклоняются двадцать веков и бережно передают из поколения в поколение, историческая подлинность которой, к тому же, подтверждена экспертизой крупнейших и авторитетнейших ученых, казалось бы - что ещё? Что же не устраивает прогрессивных общечеловеков? Оказывается, сам облик Спасителя, отпечатавшийся на Святой Плащанице. Дело в том, что в последний раз ее сфотографировал Г. Энри в 1931 году. На сильно увеличенном снимке проявилась идеально красивое благородное лицо и, по заключению антропологов, "однозначно принадлежащее к индоевропейскому типу". Сразу же после этих выводов Ватикан запретил съемки Плащаницы.

P.S. Хотелось бы сразу предостеречь оппонентов, что некоторые моменты, в том числе и рассказ о Плащанице не отражают моей точки зрения. Я показываю лишь общее направление рассмотрения темы...
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 03 июн 2009, 13:34

Aristoteles писал(а):Чугунолитейное производство было известно на территории Монголии, Забайка­лья, Тувы уже в середине I тыс. н.э.


Вопрос в том, а откуда же там известна технология обработки железа?
Выбор небольшой:
1. Сами изобрели.
2. Заимствовали у более продвинутых, у людей, стоящих на более высоком уровне технологического развития.

Из этих двух вариантов наиболее предпочтительным оказывается второй. Тем более - он подтверждается ...

Читаю Гумилева с удивлением откроете для себя, что половина ныне существующего Китая ранее была населена европеоидами. Раньше считалось, что динлины это просто осколок, если не миф вообще. А там оказывается были ди, динлины, жуны, северные бома, тангуты и проч. И все они были европеоидны. Еще Птолемей делил Китай на Синов (собственной китайцев) и Серов (европеоидов). А я помню удивлялся синьцзянским мумиям. Так вот по Гумилеву Хунну - это метизация ди с монголоидами. Что-то вроде узбеков. И когда они отступали под давлением сяньбийцев, то лишь самые сильные смогли уйти, причем в основном мужчины. А, как известно, носители инертного генетического базиса - это женщины. Короче говоря хунну растворились в финноугорской толще, но придали финно-уграм импульс для движения на запад. Однако есть Джон Мэн,который не считает, что хунну это гунны, ссылаясь на разницу культурного развития. Гумилев опровергает это, ссылаясь на то, что хунну по пути одичали.
Теперь канал "Культура". Недавно посмотрел фильм "Буря над Европой" про великое переселение народов. Там был эпизод с реконструкцией лица по черепу гунна. Типичный откровенный монголоид. Кроме того есть упоминания в римских источниках, что у гуннов "вместо глаз узкие щелки". Однако в том же фильме - Аттилла бородатый. Понятно, что было вовлечено много народов в этот процесс. Но был ли там большой откровенно монголоидный компонент или нет. Вот в чем вопрос. Опять же постоянно всплывающая тема о европеоидности половцев. А вот недавно открытое в черте столицы Австрии Вены огромное кладбище аваров, указывает на крайне низкую их монголоидность.
Ну и ещё: Хунну (кит. 匈奴, сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северо-востоку от Китая. Вели активные войны с китайской империей Хань, которая для защиты от их набегов воздвигла Великую китайскую стену. В результате войн с китайцами и сяньби, а также междоусобиц хуннская держава распалась, хунну разделились на несколько народов. Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, стала называться гуннами.[1] Многие хунну смешались с северными китайцами, а другие с сяньби. О хунну известно из древнекитайских источников и из археологических раскопок их поселений, первые из которых были проведены в начале XX в. П. К. Козловым (ноин-улинские курганы в долине Селенги).

"Всемирная история" под редакцией Лависса и Рамбо дополняет: в древней китайской огласовке "Ниунг-Ну" - непокоренные рабы назывались белые народы издревле жившие на территории современного Китая. Они были вытеснены китайцами в результате тысячелетней экспансии с юга. Не помогла даже Великая стена... разобщенность народа белых (небесных) тюрок и умелое натравливание их друг на друга позволили китайскому императору захватить многин племена белых людей и заставить их истреблять соплеменников. Когда потребовалось дополнительное расселение китайцев - великий полководец Бан Джао организовал в 97 г. от Р.Х. первый поход хунну в Европу...


463 Послы болгарских племен (огуров, сарагуров и оногуров) появились в Константинополе.[354] "... к ромеям (византийцам) пришло посольство от сарагур, урогов и оногур и рассказало, что они покинули свою страну, будучи изгнаны савирами, а те в свою очередь были прогнаны аварами, бежавшими от некоего народа, обитавшего на берегах океана. Послы также сообщили, что сарагуры покорили акацир... и желают вместо них быть союзниками империи" (Дестунис Г.С.). [550]
Савиры занимали северо-западное побережье Каспийского моря, куда они переселились из лесостепной части Западной Сибири. Соседями савир оказались барсилы и аланы. Савиры вынуждены были тронуться со своих мест под ударами авар. Это произошло на сто лет раньше вторжения основной массы авар в Европу. Однако это первое вторжение авар для этносов Северного Кавказа катастрофических последствий не имело. Вскоре статус-кво было восстановлено. Этносы, стронутые аварами, после их ухода вернулись на свои прежние места обитания. Огорами, оногурами, сарагурами, утургурами, кутургурами назывались одни и те же булгарские племена, которые меняли названия образуемых ими союзов в зависимости от того обстоятельства, представители какого племени находились во главе союза. На самом деле эти племена и родственные им акациры и савиры говорили на одном общем тюркском языке, верили в одно верховное божество - Тенгри, вели одинаковый образ жизни и ощущали свое родство, т.е. это были люди, входящие в одну этноноосферу. [463]
При описании русов исследователи часто обращают внимание на цветовой детерминант. А.Г.Кузьмин заметил, что слово с корневым “рус” в сербском языке означает “красный”. Интересно в данном случае сообщение о хазарском государстве из “Записки” готского топарха. Хотя ряд исследователей и считают “Записку” подделкой XIX в., это не доказанно. В записке говорится, что “Хазарское царство” состоит из многих земель. …. Господствующее племя распадалось на 2 народа, различные по цвету кожи; один из них светлый, другой - смуглый”.
По мнению некоторых исследователей (Б. Н. Заходер), хазарский этнос имел дуалистическую основу, объединяя два главных племени — белых и чёрных хазар (калис-хазары и кара-хазары). Сторонники другой точки зрения (М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев) считают это деление не этническим, а социальным и указывают на более сложную организацию. В тесной связи с хазарским племенным союзом находились акациры, берсилы, савиры, баланджары и др
Арабский историк первой половины X века аль-Истархи также оставил интересные сведения о хазарах, разделяя их на 2 группы (сынф)- Кара (черных) хазар и аг (белых) хазар. Такая классификация встречается и у Ибн-Хаукаля, который в своем труде пользовался данными аль-Истархи, а также у аль-Бакуви. Одновременно мусульманские источники оставили нам ценные сведения и о внешности саклабов. В описании Бакуви саклабы-рыжеволосые люди, и очень сильные. О рыжих волосах саклабов отмечает также и Гардизи, для которого источником работ были данные Хордабеха: “Ve elamate saqlabiyan xirxiziyan peydast sorxe muye ve sepide pust”.
Бартольд данное сообщение мусульманского историка переводит как: “Признаки славянского происхождения заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа”. Мы сохранили дословный перевод данного отрывка:
“Показатель саклабства киргизов заметно краснотой волос (буквально - златокудрием –Алекперов) и белизной кожи”. (*)
ЭТИМОЛОГИЯ ТЕРМИНА "КЫРГЫЗ" И ПРОБЛЕМА ЯЗЫКА
Она является не менее запутанной и сложной. Сразу оговорюсь, что самоназвание среднеазиатских киргизов звучит как "кыргыз". Озвучим лишь некоторые версии:
1. Баскаков Н.А. - "кыргыз"/"кырк-гуз"/"кырыг-огуз" - "красные огузы".
2. Петров К.И. - "кыргыз"/ от "кыргу(з)" - "красные".
3. Кононов А.Н. - "кыргыз"/"кыр(кыз[ыл])-гыз" - "красный, румяный-гы-з", т.е. "красные, румяные".
4. Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф".
5. Осмонов Н. - "кыргыз"/"кыргу-аз" - "красные азы".
Автор Х в. аль-Мукаддаси, для которого также одним из основных источников был Ибн Хордадбех, отмечает о двух родах белых саклабов: “aмa-л-бейда фaъинсaни-с-сагалиба ва бaлaдahум хaлфa Xарaзм” (перевод – “что касается белых, то (их) два рода и их страна следует Хорезму”). Мы уже упоминали, что ранние арабские историки, в частности Ибн Хордадбех, аль-Масуди и т.д., упоминая о саклабах имели ввиду булгар-огузов. К тому же, Ибн Хордадбех. единстенный в своем роде автор, заметивший, что русы – это род саклабов. Интересно, что автор “Худуд ал-Алем”а, в чьей работе также прослеживаются традиции Ибн Хордадбеха, рассказывая о причерноморских саклабах пишет: “Вабнит –первый город на востоке саклабов и некоторые ( из жителей) схожи с русами” (Vabnit is the major town in Saklabian East, and some (of its inhabitants) resemble the RUS).
По китайским источникам киргизы отличались высоким ростом, рыжими волосами, рымяным лицом, и голубыми глазами (И.Бичурин, “Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. Сочинение монаха Иакинфа”. СПб. 1851, I, стр.443). Бартольд в комментарии к “Зайн-ал-Ахбар” отмечает, что перврначальные киргизы не были (?!!!) тюркским народом (В.Бартольд, Соч. Т VIII, стр. 47, прим.27). (Создается такое впечатление, что для того, чтобы быть тюрком, необходимо иметь только монголоидные черты!!!-Алекперов.) Кстати, хочу отметить, что основатель Могольской империи ( не монгольской, как принято в русско-советской историографии – автор) Чингиз хан, представитель рода Борджигинов, что переводится с тюркского как “бюру текин”, т.е. “волкоподобный”, был рыжеволосым и голубоглазым, т.е. он не был монголоидом, как его хотят представить те же исследователи!!!

С приходом к власти тюргешской династии (она была выходцем из земель дулу) титул "чор" стал употреблен на всей территории каганата, а со времен Чабыш-чора Сулука он присутствовал в царской титулатуре. Вместе с тем именно Сулук, происходивший из "черных тюргашей" (в отличие от Уч-Элига и Сакала, которые были из "желтых тюргашей") прибавлял к своей титулатуре слово "кара". Окончательным подтверждением правления кара-тюргешской династии в Таласе и его области является сообщение источника о том, что после смерти Сулука всю область сохранили за собой (с согласия сына Сулука, Тахварсена Кутчора) князья из "черных тюргешей", которые погибли в 740 г. в борьбе с иноземными захватчиками.

После внезапной гибели Капаган-кагана в 716 году во время похода на басмылов, Тоньюкук поддерживает партию "желтоголовых" тюрок, по всей видимости, Сиров. В итоге престол оказывается в руках противоположной партии братьев Кюль-тегина и Могиляна. Многочисленных сторонников "желтоголовых" казнят, но Тоньюкука, учитывая его заслуги перед тюрками и родство с Могиляном, оставляют в живых Если бы Эльтериш-каган не старался приобретать или если его не было бы и если бы я сам, мудрый Тоньюкук, не старался приобретать или если бы не существовал, в земле Капагана-кагана и народа тюрков-сиров не было бы никакой государственной организации, ни народа, ни людей, ни правителя. Ради стараний Эльтериш-кагана и мудрого Тоньюкука вот существует Капаган-каган и народ тюрков сиров.Тюркский Бильгя-каган возвышает народ тюрков-сиров и народ огузов.

Все эти свидетельства как раз и указывают, что Центральная Азия, втом числе - значительная часть севкерного и западного Китая издревле была заполнена гегемонами, т.е. людьми, обуздавшими лошадь и обладавшими технологией обработки железа, т.е. всё теми же "адыго - абхазами".

Просто архетип созранялся, а языки, культуры делали метаморфозы...

И для общего развития - снова письменные источники:
Например , это: "Тайпинхуаньюйцзи", гл. 199, стр. 11а--14б. сообщает: "Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в "Сиюйцзи" ("Записки о западном крае"), сочинении Цзя Хуя, говорится: "Имеющие черные волосы и черные глаза -- это потомки Ли Лина" (Кюнер И. В. Китайские известия о народах южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М. Издательство восточной литературы. 1961).

Или , повторюсь, из "Истории династии Тан": "Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались не хорошим признаком, а с карими глазами почитались потомками Ли Лин (т.е. китайца - К.П.)" (Н. Я. Бичурин [Иакинф]. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М-Л. АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая. 1950).
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Digger » 07 июн 2009, 22:39

Иван Александрович писал(а):
Почему ашкеназы белокожие?? А сефарды темнокожие?


Потому что телевизор чёрно-белый. Настоящие сефарды тоже светлокожие.

Христос не был евреем


Три доказательства тому, что Иисус был негром:

1. Он ко всем обращался "брат мой";
2. Он любил "госпель";
3. Он не добился правосудия.

Три доказательства тому, что Иисус был евреем:

1. Он присоединился к бизнесу своего отца;
2. Он жил с родителями до тридцати лет;
3. Он был уверен, что его мать чиста и невинна, а та была уверена, что её сын бог.

Три доказательства тому, что Иисус был итальянцем:

1. Он говорил при помощи рук;
2. Он пил вино на каждой трапезе;
3. Он пользовался оливковым маслом.

Три доказательства тому, что Иисус был ирландцем:

1. Он никогда не женился;
2. Он с утра до вечера рассказывал сказки;
3. Он любил зелёные луга и пастбища.

Три доказательства тому, что Иисус был хиппи:

1. Он никогда не стригся;
2. Он всё время ходил босиком;
3. Он создал новую религию.

Кроме того есть три неопровержимых доказательства тому, что Иисус был женщиной:

1. Он в считанные минуты накормил множество людей не имея ничего в холодильнике;
2. Он пытался донести свои идеи до групп мужчин, но те его так и не поняли;
3. Даже после того как он умер, ему пришлось воскреснуть, потому что у него осталось множество незаконченых дел.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 08 июн 2009, 05:46

Дорогуша! К вашему сведению, мне пришлось сдавать экзамен по формальной логике самому автору учебника "Формальная логика" В.Е. Жеребкину. (По этому учебнику обучалась подавляющая часть юристов Советского Союза, а сам учебник выдержал более 16 изданий).
И я знаю, в отличие, к примеру, от Вас, что такое "синергетическая импликация". Это когда доказательства выстроены в такой последовательности, что любое инородное доказательтство невозможно втиснуть.
Поэтому я могу со всей определённостью доказать светлокожесть Христа.
Сейчас я просто жду ... И наблюдаю...
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Digger » 08 июн 2009, 09:27

Второго пришествия? :lol:
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Дайчин-баатар » 08 июн 2009, 09:57

Иван Александрович писал(а):
Читаю Гумилева с удивлением откроете для себя...


С таким же успехом можно читать сказки про колобка или трех медведей.

"Всемирная история" под редакцией Лависса и Рамбо дополняет: в древней китайской огласовке "Ниунг-Ну" - непокоренные рабы назывались белые народы издревле жившие на территории современного Китая.


Потрясающе! :shock: Особенно про "ниунг-ну"!

Не помогла даже Великая стена... разобщенность народа белых (небесных) тюрок и умелое натравливание их друг на друга позволили китайскому императору захватить многин племена белых людей и заставить их истреблять соплеменников.


Стена не помогла кому? 8)

Когда потребовалось дополнительное расселение китайцев - великий полководец Бан Джао организовал в 97 г. от Р.Х. первый поход хунну в Европу...


"Исправен ли Ваш драгоценный мозг?" (с) :twisted:

По китайским источникам киргизы отличались высоким ростом, рыжими волосами, рымяным лицом, и голубыми глазами (И.Бичурин, “Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. Сочинение монаха Иакинфа”. СПб. 1851, I, стр.443).


Этими чертами наделялись представители народа, записанного при помощи иерглифов как сяцзяньсы (современное чтение), которые превратились путем несложных (на уровне науки XIX века) отождествлений, в кыргызов. 8)

Кстати, хочу отметить, что основатель Могольской империи ( не монгольской, как принято в русско-советской историографии – автор) Чингиз хан, представитель рода Борджигинов, что переводится с тюркского как “бюру текин”, т.е. “волкоподобный”, был рыжеволосым и голубоглазым, т.е. он не был монголоидом, как его хотят представить те же исследователи!!!


Вау! :shock:

Какие нафиг "бюру текин", с какого "тюркского"? Кунсткамера давненько пустует!!!

Быстренько доказательства "блондинистости" Чингисхана и его тюркоязычия на бочку! :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 08 июн 2009, 10:19

Борджигин («синеокие»[1]; по другой версии — от слов бөри «волк» и тэгин «принц»[2]; монг. Боржигин)

Очир А. О происхождении этнических названий монголов боржигин, хатагин, элджигин и цорос // Монголо-бурятские этнонимы. УУ, 1996. С. 3-4
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2