Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение shahxatai » 08 фев 2010, 13:53

Яркие следы тюрков в шумерском языке.

В южных регионах Двуречья между реками Тигр и Евфрат в V-III тысячелетиях до н.э. была расположена страна шумеров/сумеров (см. карту). По данным И.М.Дьяконова [БСЭ, III изд., т. 29, 517], страна до конца III тысячелетия до н.э. была населена в основном шумерами и в меньшей степени, восточными семитами-аккадцами, которым удалось взять в свои руки правление, и с середины III тысячелетия до н.э. страна начала именоваться «Шумер и Аккад». В начале II тысячелетия до н.э. здесь возникло государство Вавилония, которое не теряло независимости до VI в. до н.э. Вавилонянам неоднократно приходилось отражать нападения касситов, ассирийцев и эламитов, которые так или иначе смешались с местными шумерами, аккадцами, вавилонянами. В процессе этого смешения шумерский язык, по-видимому, ассимилировался. Но образцы подлинного языка остались закрепленными в их клинописных текстах. Клинопись шумеров затем была принята и совершенствована аккадцами, эламцами, хурритами, хетто-лувийцами и урартцами.

Шумерская система клинописи была расшифрована рядом ученых в конце XIX - начале ХХ вв. Именно этот расшифрованный по клинописям шумерский язык оказался богатым тюркскими заимствованиями.

С большой надеждой выявить своих древних предков шумерский язык изучали сначала индоевропейцы, искали параллели и сходства со своими языками. В их числе был и Ф.Хоммель, который в шумерских текстах выделил 200 слов, совпадающих с тюркскими [Хоммель Ф., 1915], за что ему пришлось пережить насмешки и издевательства.

Изучению и расшифровке шумерских текстов посвятил много времени русский ученый И.М.Дьяконов. Ему даже в голову не приходила мысль о какой-то близости шумерского языка с тюркским. Сравнивая шумерские слова с индоевропейскими, он не находит ни единого случая совпадения и приходит к выводу, что мол шумерский язык был изолированным от других [Дьяконов И.М., 1954, 84]. Этот вывод вообще странен с научной точки зрения, ибо на Земном шаре нет и не может быть изолированных языков.

В книге И.М.Дьяконова, который даже не подозревал о близости шумерского и тюркского языков, Олжас Сулейменов выделил 60 шумерских слов, схожих с тюркскими словами: ада ‘отец’, ама ‘мать’, ту ‘родить’, ере ‘муж’, ‘рядовой воин’, угу ‘стрела’, таг ‘прицепи’, заг ‘сторона’, бильга ‘мудрый, предок’, ме ‘я’, зе ‘ты’, ане ‘вот’, гуд ‘бык’, гаш ‘птица’, кир ‘грязь’, ‘земля’, уш ‘три’, у ‘десять’, кен ‘широкий’, узук ‘длинный’, туш ‘спуститься’, уд ‘огонь’, удун ‘дерево’, ‘дрова’, дингир ‘бог’, ‘небо’, тенгир ‘бог’, ‘небо’ и др. О.Сулейменов подвергает исследованию каждое слово, доказывает шумеро-тюркские совпадения и приходит к выводу о том, что: а) схождения имеют систему, поэтому они соответствуют действительности; б) шумерский и тюркские языки долгие годы оказывали друг на друга заметное влияние; в) эти языки родственны не генетически, а в результате культурного взаимовлияния [Сулейменов О., 1975, 230-242].

Шумеро-тюркскими параллелями с 1947 года упорно занимался турецкий ученый Осман Недим Туна. С результатами своих исследований он выступал на международных конгрессах, неоднократно советовался со многими специалистами и лишь после этого в 1990 году решил издать специальную книгу, в которой делает попытку определения возраста тюркского языка, исходя из шумеро-тюркских параллелей. В этой книге О.Н.Туна проводит сравнительно-историческое изучение 168 шумерских слов, находя их корни в древнетюркском языке; изучает фонетические, грамматические особенности обоих языков. Ученый приходит к выводу, что говорить о генетическом родстве шумерского и тюркского языков пока нет достаточных доказательств, выявленный до сих пор материал лишь доказывает, что эти языки долгое время оказывали друг на друга очень сильное влияние [Туна О.Н., 1990, 49].
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение vanakan » 09 фев 2010, 02:15

shahxatai писал(а):Яркие следы тюрков в шумерском языке.



Если сильно захотеть можно найти некое количество слов эскимосов,берберов,японцев,
из африканских племен которые по смыслу по написанию будут одинаковы с шумерским языком.
Дальше что,какой вывод?
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Александр Маловичко » 09 фев 2010, 09:16

Как это не странно, но, в результате древнейшего расселения из Африки, предков всех
будущих племен, (народов, родов и т.д.), которые имели ограниченную по количеству,
лексику (еще в палеолите-считайте, что это говорит о том, что первоначальный этап
развития первичного языка, который в наших работах, назван "единообразным"), лексику
большинства языков можно встретить в других языках. Смотрите статьи в новом киевском
журнале "Происхождение языка и культуры: древняя история человечаства"). А шумеры
жили на территории, по которой мигрировали многие племена. Например, будущие
алтайцы, часть которых, уже позже, разговаривали на тюркских языках. Надо понимать,
что это было время палеолита. Но уже тогда, еще до эпохи скотоводства, они разговаривали на разных языках.
Я пытался попасть на ваш форум, но что-то помешало мне осуществить задуманное. Надеюсь, Вы не будете проверять, как мое имя, если тут же оно уже написано. Александр.
Александр Маловичко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:06
Откуда: Киев

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение shahxatai » 09 фев 2010, 16:47

vanakan писал(а):
shahxatai писал(а):Яркие следы тюрков в шумерском языке.



Если сильно захотеть можно найти некое количество слов эскимосов,берберов,японцев,
из африканских племен которые по смыслу по написанию будут одинаковы с шумерским языком.
Дальше что,какой вывод?


дело не в том как эти слова звучат.Дело в их значении
Например слово
diñir, dingir: god, deity; 100 % тюркская слова,Означает Бог,небо и бога неба.Именно в тюркских языках значение слово Тенгри бог и небо.кроме этого звук ñ(нг) характерен для тюркских слово.Это тоже интересно что слово тенгри в тюркских языках используется как tañri,tеñri и tangri,tеngri.
me-en: I am -(я) тоже тюркское слово -в сегодняшнем тюркском языке используется как мен,ман,мин,бен и тд.
kaš , kas : n., speed; runner,(бежат,) в тюркских языках гач,кач,каш,кош,каз озночает бежат,кочеват и тд.

число этих слов можно продлит но я н вижу нужды.С шумерскими словами можете смотрет здесь:
http://www.sumerian.org/sumerlex.htm
А здесь сравните их с древнетюркскими словами:
http://www.altaica.ru/LIBRARY/dts.htm

Как видите они и есть тюркские слова.Их больше чем 200.При этом не стоит считат шумеров и тюрков родственниками.Это отрицаются.Так как базисный фонд шумерских и тюркских языков не совпадают.Эта всего лиж заимствование слов.И думаю что эти слова шумерские перешедшие в тюркский язык.


А насчет того что вы говорили-я б спросил от вас нашлись ли эти слова в шумеском языке?в шумерском языке кроме тюркского нашлись картвелские слова,-вполне возможно потому что картвели жили неподолеку от шумеров и во время тесных связов может быт эти слова перешли в картвелский язык.
Последний раз редактировалось shahxatai 09 фев 2010, 16:57, всего редактировалось 2 раз(а).
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение shahxatai » 09 фев 2010, 16:55

часть которых, уже позже, разговаривали на тюркских языках. Надо понимать,
что это было время палеолита. Но уже тогда, еще до эпохи скотоводства, они разговаривали на разных языках.

а разве во временах палеолита были ли этносы???
;D ;D ;D
я вспомнил тут один анегдот:
в 1968-ом году когда в Азыхском пешере нашли остатки первобытного человека который жил 400-500 тыс. лет тому назад там была найдена какое то фигура похожей на женшину.(Вообше то эта не была фигура а просто был похож на фигуру)Армяне начали говорит что эта "армянская женшина"
;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Александр Маловичко » 09 фев 2010, 17:58

Основа этноса - язык. Этнос начал отличаться от другого только тогда, когда первоначальный род, начал делится (или отделяться от основного рода).
К первоначальному, очень стабильному языку, в каждом отдельном племени,
добавлялась новая лексика, которая уже не переходила в лексику других племен и
оставалась навсегда в этом племени.
Язык появился только тогда, когда человек начал изобретать орудия труда.
Подавляющее большинство ученых думает, что язык появился у человека всего
20-30 тысяч лет назад. Т.е., когда человек осваивал огромный материк - Евразию,
все это он делал молча, или мыча (Пример, такого недалекого мышления, это представление о том, что Американский материк, человек начал осваивать не имея
языка (примерно, 60-70 тыс. лет назад). Причем, птицы и животные научились говорить
с появлением этих животных.
Я пытался попасть на ваш форум, но что-то помешало мне осуществить задуманное. Надеюсь, Вы не будете проверять, как мое имя, если тут же оно уже написано. Александр.
Александр Маловичко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:06
Откуда: Киев

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Александр Маловичко » 09 фев 2010, 23:03

Если Вы захотите познакомиться с лексикой Алтайских языков, то даю ссылку (я сами
я не умею вписывать ссылки): С.А. Старостин "Алтайская проблема и происхождение
японского языка", М., 1991. В конце книги словарь Общеалтайских этимологий.
(384 этимологий). Я думаю, что это наилучший словарь.
Я пытался попасть на ваш форум, но что-то помешало мне осуществить задуманное. Надеюсь, Вы не будете проверять, как мое имя, если тут же оно уже написано. Александр.
Александр Маловичко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:06
Откуда: Киев

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение shahxatai » 10 фев 2010, 21:11

Александр Маловичко писал(а):Если Вы захотите познакомиться с лексикой Алтайских языков, то даю ссылку (я сами
я не умею вписывать ссылки): С.А. Старостин "Алтайская проблема и происхождение
японского языка", М., 1991. В конце книги словарь Общеалтайских этимологий.
(384 этимологий). Я думаю, что это наилучший словарь.

Спосибо...
Ну, лексика тюркских языков мне известно.
Это очень интересно что лексика,грамматика,фонетика алтайских языков очень совподает с шумерами.
Но эта не значит что шумеры и тюрки родственники.Но связ между ними не возможно отрицат.Где то по близости шумеров жили прото тюрки.Но кто они?нам не известно...
В древных надписах упоминаются племена по имени турукки,.
Туруккийцы в других надписах упоминаются как тоурки,турки.Может быт они и были древными тюрками.
Нам почти ни чего не известно о языковой происхождении кутийцев,туруккийцев,шубареев,луллубейев,касситов и тд.Мы думаем что прототюрками были эти племена.
Дело в том что тюрк-это самоназывание одного из тюркоязычных племен.Другие племена себя так не называли.Тюркский народ возник в в конце 2-ой,в начале 1-ой тыс. д.н.э в Алтаях.Но прототюркские элементы пришли туда с передней Азии.
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Александр Маловичко » 10 фев 2010, 23:38

Могу сказать только про свое мнение о том, появились ли тюрки или прототюрки, 3 или
4 тыс. лет назад, или они, вместе с другими тюрками, монголами, тунгузо-маньчжурами,
заселили Алтай не позже 50 тысм лет назад - надо помнить, что все эти народы, вместе
с другими носителями ностратических языков (включая, народы Сев. Африки), покинули Африку не позже того срока, который я назвал выше.
Я пытался попасть на ваш форум, но что-то помешало мне осуществить задуманное. Надеюсь, Вы не будете проверять, как мое имя, если тут же оно уже написано. Александр.
Александр Маловичко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:06
Откуда: Киев

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение shahxatai » 11 фев 2010, 11:47

Александр Маловичко писал(а):Могу сказать только про свое мнение о том, появились ли тюрки или прототюрки, 3 или
4 тыс. лет назад, или они, вместе с другими тюрками, монголами, тунгузо-маньчжурами,
заселили Алтай не позже 50 тысм лет назад - надо помнить, что все эти народы, вместе
с другими носителями ностратических языков (включая, народы Сев. Африки), покинули Африку не позже того срока, который я назвал выше.



я уважаю ваше мнение,
Но эту мнению не возможно считат,научной:Так как в 50 тыс. лет назад этносов не сушествовала.
Кроме этого люди заселили планету ещо до гомо-сапиенса(до Адама-так я его называю :))

Следы тюрков в Алтае не ранше чем начало 1-го тыс.
Карасугская-Тагарская культура.По этому тюрков не можно считать автохтонным в Алтае.Видно что они пришли с Западнего Сибира.Но и там они не автохтонны.Следы ведёт к Переднюю Азию.Их антропологичейский тип не сходит с древными обитателями Алтая.Тюрки не входит в монголоидную рассу.Древные тюрки состовляют Западно Сибирскую рассу-смес европоидных и монголоидных рас.
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Tibaren » 11 фев 2010, 16:25

vanakan писал(а):
shahxatai писал(а):Яркие следы тюрков в шумерском языке.

Если сильно захотеть можно найти некое количество слов эскимосов,берберов,японцев,
из африканских племен которые по смыслу по написанию будут одинаковы с шумерским языком.
Дальше что,какой вывод?

Прислушаемся к мнению ассириолога:
А.А. Немировский, (Институт всеобщей истории РАН)
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=5256
В науке (в отличие от журналистики и криптоистории) принадлежность шумерского к тюркским языкам не рассматривается всерьез вовсе. Любой носитель тюркского языка может почитать шумерские тексты в транслитерации - вот их корпус -
- http://www-etcsl.orient.ox.ac.uk/editio ... lbycat.php -
и спросить себя: видит ли он в них хоть что-нибудь даже отдаленно напоминающее по лексике и грамматике его наречие?
Вненаучные разговоры о родстве шумерского с тюркскими основаны на ярких созвучиях нескольких слов - напр., "дингир" - шумерск. "бог" с Тэнгри, тюркск. "небо", или названия страны Аратта - правда, ни из чего не видно, что само это название шумерское - с тюркск. Алатау. Еще больше - намного больше! параллелей у шумерского и вовсе с малайско-полинезийскими. Учитывая, что большинство слов в шумерском односложны, набрать немало схождений шумерских слов с корнями слов любого другого языка можно без особоого труда...
Наука честно констатирует, что сколько-нибудь внятные параллели шумерскому отсутствуют вовсе, а наибольшим количеством материала обоснованы - с большим отрывом - параллели шумерского с аустрическими языками (языками Юго-Восточной Азии), а именно с австронезийскими малайско-полинезийскими языками и австроазиатскими языками мунда. Эти параллели могут быть обманчивы; об остальных и говорить нечего…
Теперь начинаем разбираться по ссылке насчет того, что шумерский - это тюркский…
С той самой ссылкой, которую мне указали в пассаже: "http://shekililar.com/modules/myarticles/p....php?storyid=96

Автор - Мизиев - вообще-то именно тюрк (карачаевец или балкарец), но это и невадно - какая разница, кто он, важно, что он пишет.
А пишет он следующее:

"Анализ древних шумерских клинописных текстов, проведенный многими учеными, свидетельствует о том, что большинство шумерских слов буквально повторяют общетюркские, в т. ч. и карачаево-балкарские слова, а порой и целые фразы. Например, в песне о Гильгамеше (Бильгамеше) встречается балкарская фраза Союм этейик, т. е. Совершим заклание, Принесем жертву"

Нет. Не встречается. Я не знаю, в какой строке какой из шумерских былин о Гильгамеше автору или его источнику привиделся этот "союм этейик", - Мизиев не указывает ни былину, ни строку, - но его там нет. Уже по той простой причине, что в шумерском нет никакого "о". И нет никакого "ю". В шумеро-аккадском написании этому могло бы соответствовать разве что suium eteik, только ничего такого в шумерскиз былинах о Гильгамеше нет.

" Или же в надписи, посвященной божеству Гудею (удивительно напоминающее Кудай - бог - каз. яз.), на его памятнике XXIV века до н. э. можно прочесть карачаево-балкарское слово занымдагыннан, т. е. От того, кто рядом"

Гудеа - не бог, а правитель Лагаша, "Кудай" он напоминант не больше, чем русское наречие "куда" и русский глагол "гудеть", жил он в 22 веке, а не в 24-м, надписи его никакого "занымдагыннан" не содержат - хотел бы я знать, какую последовательность знаков имеет в виду Мизиев? Ссылок на текст и строку, естественно, у Мизиева нет.

"Остановимся на нескольких лексических схождениях"

Остановимся.

"Шумерские слова Карачаево-Балкарские слова

Аз - мало Аз - мало
Абаме - старейшина Аппа - дед, аба - бабушка
Баба - предок Баба - предок
Габа - грудь Габара - телогрейка, бюстгальтер
Даим - постоянно Дайым - постоянно
Ме - я Мен - я
Му - он Бу - этот, он
Не - что не — что
Ру - забивать Ур - забивать
ер - воин Эр - мужчина"


Начинаем проверять. Карачаевского и балкарского я не знаю, тут мизиеву карты в руки. Но вот по-шумерски... Шумерский словарь можно видеть тут:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

"аз" по-шумерски (az) - никакое не "мало", а "медведь" и "мирт"

Существительного "абаме" по-шумерски и вовсе нет, зато есть просто abba - отец, старейшина. И все бы хорошо - совпадает - да вот только термины "отец" и "мать" совпадать могут в совершенно далеких друг от друга языках, ибо они часто восходят к единому праязыку... По -семитски тоже "отец" - ab-, а мать-земля у аккадцев именуется maddaru, - так что, это значит, что карачавский язык - семитский?

baba по-шумерски - не "предок", а "каша". Зато есть шумерское "бабайя" - старик. См. предыдущий абзац - такая лексика общая у самых отдаенных языков Евразии.

gaba - она "грудь" только в переносном значении. В дословном, этимологическом - "перед, передний край, торец, грань". Много общего с телогрейкой?

"даим" никакого нет, есть "дари" - "быть вечным, вечно поддерживающимся, это глагольная основа".

никакого "ме" со значением "я" в шумерском нет, "я" по-шумерски - "ngae", "нгаэ"

никакого "му" - "он" в шумерском нет, авторы перепутали: в шумерском "он" - ane, а вот есть еще слово "субъект, человек, данное лицо", которое в шумерском "лу", а пишется то lu, то mu-lu (что отвечает, видимо, вариативному произношению mlu). Основное в любом случае lu. Много общего с карачаевским "бу"?

Никакого "Не" - что в шумерском нет, и я затрудняюсь сказать, что именно дало Мизиеву повод для этого его "не".

"Ру" - это не "забивать", а какой-то архитектурный элемент (существительное). Есть "ругу" - "противостоять, идти против, идти против течения, подниматься вверх по реке". На карачаевское "ур" все равно не похоже, и "забивать" тут ни при чем...

"ер" - то есть "эр" - это до такой степени не "воин", что аж страшно, "эр" - это глагол "плакать".

Дальше, пожалуй, разбирать не буду. Качество мизиевской подборки ясно?

Характерно, что в списке Мизиева почти сплошь односложные слова. По таким словам я сейчас с тем же успехом докажу, что карачаевский язык - славянский, а вовсе не тюркский.

карачавское жер - место, земля, ср. русск. жерло - пропасть, дыра, отверстие, прежде всего в земле
карачаевское Ор - жать (урожай) - ср. славянское орать - "пахать"
карачаевское Къыз - девушка - ср. русское "киска" ))
карачаевское Къуш - птица - ср. русское "кукушка" - видать, это редуплицированное карачаевское "куш" - "ку(ш)куш-ка"

карачаевское Уат - разбивать - ср. русское "хВАТать", "схВАТить"
карачаевское Жарыкь - светло - ср. русское "жарко" и "ярко"
карачаевское Баба - предок - ср. русское "баба" -женщина-предок и "папа" - "отец"
карачаевское "эр" - мужчина - ср. греческое heros "героический муж", русск. "герой"
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Analogopotom » 11 фев 2010, 21:52

Уважаемый Тибарен, большое спасибо за разъяснения и терпение.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Тюркские слова найденные в шумерском языке

Сообщение Analogopotom » 11 фев 2010, 21:53

От Администрации
Предупреждение
Shahxatai, если Вы откроете еще одну тему по альтернативной лингвистике или истории, то форум для Вас будет закрыт.


Завтра тема будет перенесена в Кунсткамеру.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР


Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1