Центурион.

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Центурион.

Сообщение sakt » 15 июн 2010, 12:22

Вопрос.
В какой период прекратили употреблять это воинское звание?
Восстанавливалось ли звание центуриона в т.н. послеантичный период?
Последний раз редактировалось sakt 15 июн 2010, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Центурнион.

Сообщение Homo Sapiens » 15 июн 2010, 16:08

sakt писал(а):Вопрос.
В какой период прекратили употреблять это воинское звание?
Восстанавливалось ли звание центуриона в т.н. послеантичный период?


Ну типа как да... это ж "сотник", если где на латыни говорили, то и называли - центурионом. Или вопрос с подвохом?
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Центурнион.

Сообщение sakt » 15 июн 2010, 19:39

Homo Sapiens писал(а):
sakt писал(а):Вопрос.
В какой период прекратили употреблять это воинское звание?
Восстанавливалось ли звание центуриона в т.н. послеантичный период?


Ну типа как да... это ж "сотник", если где на латыни говорили, то и называли - центурионом. Или вопрос с подвохом?

Действующие в 16 веке персонажи могли быть в звании центуриона?
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Центурнион.

Сообщение sakt » 15 июн 2010, 19:40

Homo Sapiens писал(а):
sakt писал(а):Вопрос.
В какой период прекратили употреблять это воинское звание?
Восстанавливалось ли звание центуриона в т.н. послеантичный период?


Ну типа как да... это ж "сотник", если где на латыни говорили, то и называли - центурионом. Или вопрос с подвохом?

Действующие в 16 веке персонажи могли быть в звании центуриона?
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Центурнион.

Сообщение Homo Sapiens » 16 июн 2010, 12:58

sakt писал(а):Действующие в 16 веке персонажи могли быть в звании центуриона?


Римский "центурион" - это, все-таки несколько специфическая должность, т.е. центурия сотней была лишь номинально, иногда в ней было меньше народу, иногда - больше (центурии первой когорты), более того, центурион мог руководить и более крупными подразделениями, или выполнять роль "спецагента", т.е. действовать в одиночку (не в бою, конечно, в полицейских операциях). Т.е. римский центурион - это очень широкий спектр должностей, по нашему от "спецагента", до командира полка (начальник когорты), в Новое Время, на мой взгляд, полного соответствия, на уровне "должностных инструкций" быть просто не могло. Но если бы Вы писали бы, даже сейчас, на латыни о русском войске 16 века, например, то казачьих сотников пришлось бы назвать "центурионами". 8)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Центурнион.

Сообщение sakt » 17 июн 2010, 16:19

Homo Sapiens писал(а):
sakt писал(а):?


. Но если бы Вы писали бы, даже сейчас, на латыни о русском войске 16 века, например, то казачьих сотников пришлось бы назвать "центурионами". 8)

Так и было.
В 1714 году у Дмитрия Кантемира:

Baronibus succedunt ordinum militarium praefecti, chiliarchae, capitanei, centuriones et locum tenentes, nec non mercatores aliique cives Iassiorum spectatiores.

За боярами следуют военачальники различных чинов, начальники воинских частей, капитаны, сотники и их помощники, а также купцы и другие знатные граждане города Ясс.

Vexilla ab utraque parte includunt legionum centuriones, id curantes, ut cuncti milites constituto ordine rectaqua linea incedant.

По обеим сторонам знамени выступают сотники, которые следят, чтобы все воины следовали соблюдая равнение.
http://cantemir.asm.md/files/u1/descrip ... daviae.pdf
Молдавско-РУМЫНСКИЕ центурионы.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Центурион.

Сообщение Atkins » 18 июн 2010, 10:13

Молдавский (он же румынский) - это порченная латынь. И всё. Здесь ловить нечего - Китая за Дунаем нету...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Центурион.

Сообщение sakt » 18 июн 2010, 17:43

Текст Кантемира не на румыно-молдавском.На стандартной латыни.
Там легионы и центурионы.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Центурион.

Сообщение Atkins » 19 июн 2010, 17:18

Там легионы и центурионы.

А что должно было быть НА ЛАТЫНИ? "Сотникусы" и "полкусы"?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Центурион.

Сообщение sakt » 19 июн 2010, 20:00

Atkins писал(а):
Там легионы и центурионы.

А что должно было быть НА ЛАТЫНИ? "Сотникусы" и "полкусы"?

Видимо, легионы.
http://www.petrograph.ru/table.html

Нарвские ворота в СПб.
VICTRICIBUS ROSSICIS LEGION. IMP. CORP. CUSTOD. GRATA PATRIA
Надписи: накладными литерами на аттике южной стороны в центре: "ПобЪдоносной Российской императорской Гвард/и / Признательное отечество в 17 д: Августа, 1834.
Кстати, перевод на русский термина LEGION. опущен.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Центурион.

Сообщение Atkins » 20 июн 2010, 12:22

Я никак не пойму - к чему эта ветка вообще заведена?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Центурион.

Сообщение sakt » 20 июн 2010, 21:39

Atkins писал(а):Я никак не пойму - к чему эта ветка вообще заведена?

Показать, что, как минимум, центурионы и легионы, если они приводятся в текстах на латинском языке, никуда не пропадали до 19 века.Видимо, как и сами легионы и центурионы.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17


Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1