Деньги, этимология слова.

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Деньги, этимология слова.

Сообщение carabus » 10 авг 2015, 18:28

Слово деньги почему-то принято считать заимствованием из какого-то неопределенного тюркского языка, не смотря на то, что почти такое же слово есть и у персов, что уже, как бы само собой, должно наталкивать на мысль, что и персы, и русские, и тюрки получили это слово не друг от друга, а прежде всего от некого предка.

Но гораздо более странным является то, что почему-то никто не проводил этимологического разбора слова "деньги" как исконно русского слова.

Если принять, что это русское слово и посмотреть на его конструкцию, то можно выделить корень и суффикс.

день- корень, ги(жи) суффикс и окончание.
примерно такого же типа словообразование есть в словах клад-кладезь, плата- платеж, кон-конезь(князь)
"ж" и "г" чередуются и в современном слове деньги-денежки.

теперь семантика корня,
на мой взгляд, слова дань, дать, продажа и... слово деньги- однокоренные, семантика их весьма близка по смыслу.
слово дань образует слово данеж (дэнеж-денеж-денги) таким же образом, как и клад-кладезь.

если современное слово дань имеет скорее негативный контекст, хотя оно все равно означает некие ценности, то в прошлом, вероятно, имело несколько иной контекст.

таким образом, по-моему, слово деньги (данежи) это зафиксированное во множественном числе обозначение неких ценностей, даней, обязательных платежей, которые передаются за товар или услугу в момент проДАЖи.

то есть, если упряжь -это то, что нужно для оснастки коня в целом, общЁ и абстрактно,
то данежь, это то, что предназначено для отдачи в обмен на товар, так же общЁ и абстрактно, а что это - шкуры пушных зверей или кусочки металла, дело десятое.

разве это не очевидно?
плата-платежи
дань-данежи(деньги)

не понятно, на каком основании была выдвинута гипотеза о тюркском заимствовании.

ведь на таком же основании можно утверждать, что и все слова от общего предка заимствованы от одной ветви к другой.
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение Анкх » 11 авг 2015, 00:26

А каковы родственные слова в других ИЕ языках ? И если их нет, то почему ? И как вы относитесь к казахскому тенге ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение Евгений » 11 авг 2015, 01:43

Анкх писал(а):А каковы родственные слова в других ИЕ языках ? И если их нет, то почему ? И как вы относитесь к казахскому тенге ?

Я тут недавно прочитал, что персы, ещё во времена, когда тюрки за Байкалом сидели, заимствовали у греков денежную систему (меру весов драгметаллов), а те - на ближнем востоке, так что может и не персы у греков, а те и другие - в Месопотамии или Леванте. Короче, 1/6 драхмы называлась у них данаке, и вот от этой данаке персидской - самой мелкой из ходовых монет (обол на греческом - тот который в уплату Харону мертвым в рот клали) - уже пошли всякие тюркские теньге, таньга, и пр.

Где-то наверное сохранил, надо поискать этот пдф ещё - сразу не нашёлся.

PS: Собственно почти правильно все вспомнил:
danake or danace (Greek: δανάκη) was a small silver coin of the Persian Empire (Old Persian dânake), equivalent to the Greek obol and circulated among the eastern Greeks. Later it was used by the Greeks in other metals.[1] The 2nd-century grammarian Julius Pollux gives the name as danikê or danakê or danikon and says that it was a Persian coin...
...The word "danake" continued in use into the Middle Ages as Arabic daneq, Persian dangh or daneh, and post-classical Sanskrit tanka.[21] The name has been connected to the silver tangka of India, which had the same weight...

Мелкая серебряная монета, ходившая между восточными греками. Драхма - эквивалент заработка квалифицированного профессионала за 1 день. Данаке - 1/6 такого заработка. На 3 данаки в день могла комфортно прожить семья бедняка из трех человек. Таким образом - самая ходовая монета в Азии со времён Кира Великого, название которой логичным образом было позаимствовано завоевателями Средней Азии и Ближнего Востока (как и "дирхем" из "драхма", кстати говоря).
https://en.wikipedia.org/wiki/Danake
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение carabus » 11 авг 2015, 12:59

Анкх писал(а):А каковы родственные слова в других ИЕ языках ? И если их нет, то почему ? И как вы относитесь к казахскому тенге ?

если смотреть на родственные слова к слову "дать-дань", то их весьма много.

взять хотя бы "дзенкую"-"данке"-"сенкс", которые сильно метаморфизируются с востока на запад от слова даж (в значении благоДАрю- возДАй тебе и т.п.)

а название валюты тенге еще не факт, что это чисто тюркское название, ведь никто внятно не показал как именно оно было заимствовано и откуда, и к тому же никто не исключил варианта с "бистро".

то, что в период интенсивного кочевого хозяйства, тюрки торговали с предками славян - это само собой, но кто у кого заимствовал - большой вопрос.

динар, если перевести на русский "один ор" (один золотой, сравните луи-д-ор, золоту короля луи), тоже вроде бы восточная валюта, а на деле же нет.
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение carabus » 11 авг 2015, 13:48

Евгений писал(а): Данаке - 1/6 такого заработка.

связь со значением денежной еденицы поденной оплаты имеется.
в таком случае, вероятно, в основе лежить корень день (1/6, седьмой день выходной?), но в русском деньги это скорее абстрактное понятие более высокого уровня, чем название конкретной монеты.

название монеты дневной оплаты и название русских денег могут просто интерферировать друг с другом, так как корни дань-день весьма близки по звучанию.
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение Евгений » 11 авг 2015, 13:54

carabus писал(а):
Евгений писал(а): Данаке - 1/6 такого заработка.

связь поденной оплаты со значением денежной еденицы поденной оплаты имеется.
в таком случае, вероятно, в основе лежить корень день (1/6, седьмой день выходной?), но в русском деньги это скорее абстактное понятие более высокого уровня, чем название конкретной монеты.

название монеты дневной оплаты и название русских денег могут просто интерферировать друг с другом, так как корни дань-день весьма близки по звучанию

Вы ничего не поняли. Сведения об оплате труда были приведены лишь для удовлетворения любопытства о том, сколько такая монета стоила.

Более того, дневная плата за службу профессионала - драхма, а не данаке.

Резюмирую: вы со своей народной этимологией впросак попали.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение carabus » 12 авг 2015, 02:05

Евгений писал(а):Более того, дневная плата за службу профессионала - драхма, а не данаке.

Резюмирую: вы со своей народной этимологией впросак попали.


может быть, а откуда уверенность, что русское деньги- это данаке или тенге, насколько надежно это установлено?

насколько мне известно-это только гипотезы, но не более.

вообще, любопытно посмотреть как именно писалось это слово в первоисточниках, правда, очень тяжело с источниками на русском языке.
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение Евгений » 13 авг 2015, 22:11

carabus писал(а):
Евгений писал(а):Более того, дневная плата за службу профессионала - драхма, а не данаке.

Резюмирую: вы со своей народной этимологией впросак попали.


может быть, а откуда уверенность, что русское деньги- это данаке или тенге, насколько надежно это установлено?

насколько мне известно-это только гипотезы, но не более.

вообще, любопытно посмотреть как именно писалось это слово в первоисточниках, правда, очень тяжело с источниками на русском языке.

Деньга из данаке/данике - теория, которую уже и в словарях этимологических упоминают. Тут всё достаточно очевидно, просто раньше ради дружбы народов старались роль казахов разных выпячивать, а нынче этой политкорректности не требуется,и открыто говорят,когда спрашивают, что тюрки сами ничего почти не придумали, а всё у ираноязычных автохтонов Средней Азии заимствовали, которых они и отгеноцидили после 2-3 вв нэ.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение carabus » 16 авг 2015, 02:56

Деньга из данаке/данике - теория, которую уже и в словарях этимологических упоминают.

мало ли что упоминают в словарях, ложь не станет правдой, вне зависимости от того сколько раз ее перепечатают из одного места в другое.

ведь на то и голова дана каждому и разум, чтобы ставить под сомнение и критиковать, то что подвергается критике и сомнительно.

...и разве мало прецедентов "академического глумления" над самой сутью науки, взять хотя бы академика лысенко, чьи труды стоят меньше кучи навоза (мало ли таких?),
или этимология слова "славяне", которые по мнению солидных английских академиков получили свое самоназвание от слова раб, slave.

поэтому не нужно трепетать перед словарями.

суммируя немалую вероятность субъективного фактора, следует ограничить применяемую методику к этимологическому анализу, сокращением всех введённых посторонних величин, в привязке к онтогенезу термина, как бы кому не хотелось подключить "санскрит", "протогерманский", тюрков и т.п.,

и рассматривать слово, в первую очередь, ограничиваясь собственными исходными данными языка и без привлечения не проверяемых гипотетических сущностей.

если остальная частная терминология товарно-денежного обмена, например названия драгметаллов не заимствованы у тюрков или персов, то почему более абстрактное понятие денег было заимствовано?

если это все-таки конкретная монета, то чтобы термин перешел и закрепился в языке, нужна массовость оборота этой монеты, а значит, тюрки (или персы) должны были иметь свой монетный двор где-нибудь в северном причерноморье, но, по факту, не установлена не только монета, но и те кто ее должен печатать.

я уже насчитал две лишние сущности, во-первых, это неустановленная монета, конкретизировать которую не возможно, но почему-то совершенно ясно только, что это тенге-данеке, а во-вторых, это не конкретизированный монетный двор и национальное государство, у которого обязательно должен был быть позаимствован термин,

к тому же, к моменту заимствования термина вместе с монетой должен отсутствовать всякий товарно-денежный оборот, раз почему-то не было своего термина для описания абстрактной категории платежных инструментов, что не является истинной (ведь название драгметаллов, например, золота, и их распространение за пределы русского свидетельствует об обратном).

оккама уже довольно сурово смотрит на гипотезу заимствования, но если взять семантику корня слова "дань", и посмотреть все однокоренные слова сначала в русском, а потом в яз. группе, то оккама будет просто рыдать.

ДАНь, проДАЖи, приДАННое, поДАрить и т.п. прочная связь семантики с обменом материальными ценностями, не так ли?

может ли быть слово деньги, ДН(Ж/З/Г), без огласовки, быть однокоренным со словом "дань"?
мой ответ- легко и просто, ведь мы можем посмотреть и на слова "дзенькую", "данке", "сенк" (с востока на запад), которые являются однокоренными со словом дать, к тому же и семантика где-то близко, за услугу полагается возДАЯНние (вот еще одно весьма близкое однокоренное слово к слову ДАНЬ - возДАяНие), которое нужно хотя бы словом обозначить (в значении "благодарю")

вот, в западно-славянском и германском исполнении благодарность, как способ взаимозачета (пускай и виртуального по сути, но смысл "с меня причитается потом", "благодарю" остается неизменным) и он очень близок по звучанию (да, и по семантике в моей версии тоже) к слову "деньги" (дзенкую, данке и т.п.).
Аватара пользователя
carabus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 20:02
Откуда: санкт-петербург

Re: Деньги, этимология слова.

Сообщение Tibaren » 16 авг 2015, 13:30

Тема закрыта как изначально псевдонаучная.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва


Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1