Чингисхан мусульманин, буддист или христианин?

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Сообщение Nart » 01 мар 2007, 18:11

thor писал(а):Ага, то-то фюрер бесноватый и Гимммлер все искали Шамбалу в Тибете и прочие "аненербе"! Видать, и в самом деле что-то обще нашли между Бон и своей теорией! :wink:

А при чём здесь нацизм? Что общего между религией Бон и нацизмом?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 14:02

shuric писал(а):
thor писал(а):
Nart писал(а):Чингисхан исповедовал религию Бон. Это один из арийских культов. Бон означает свет.


Темучин Есугеевич - ариец? :shock: :?: Это что-то новое! :shock:


Насколько я помню у него (и у Тамерлана тоже) были голубые глаза и рыжие волосы. Разумеется к "арийству" это не имеет отношения.



А у Тамерлана арийский корень был , причём сильный .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение LeGioner » 06 мар 2007, 14:30

eldor писал(а):А у Тамерлана арийский корень был , причём сильный .


Расшифруйте, плиз... А то народ еще не правильно поймет... :wink: :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 17:22

LeGioner писал(а):
eldor писал(а):А у Тамерлана арийский корень был , причём сильный .


Расшифруйте, плиз... А то народ еще не правильно поймет... :wink: :lol:


Видите-ли , Тимур потомок беков тех племён , которые некогда пришли вместе с Чингизханом в Ср. Азию и осели . Так прошло 150 лет . Мать Тимура - Тегина бегим бухарка , представительница исконно местного населения . Мать Тарагай Багадурхана ( отца Тимура ) точно также . И тогда ли .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Boro » 14 мар 2007, 12:55

Чингисхан не был ни буддистом, ни христианином, ни мусульманином, он исповедовал тэнгрианскую религию, культ Вечного Синего Неба, Хух мунх тэнгри, Л.Н. Гумилев усматривает в монгольском тенгрианстве черты, характерные для тибетского бона и восточного митраизма..

К другим религиям монголы относились равнодущно, по крайней мере не уничтожали культовые места и священослужителей..

С уважением...
Boro
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 06:57
Откуда: Россия

Сообщение Nart » 15 мар 2007, 15:07

А откуда это известно?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Graf » 18 мар 2007, 13:15

Хоть Великая Яса не сохранилась целиком, из текста ее фрагментарных переводов ясно следует, что настоящий монгол был обязан равно уважительно относиться ко всем религиям. Из Ясы можно также понять, что лично Чингисхан не следовал никакой вере. Уже при его жизни он сам в глазах подданых превратился в живого бога, а сама Яса стала сакральным текстом.
Из перевода (вернее, изложения на персидском) Ясы Джувейни я для себя сделал вывод, что он, по крайней мере, признавал наличие Высших сил, ссылаясь в указах на какого-то "Древнего Бога".
Им вполне могло быть и Великое Синее Небо.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Nart » 18 мар 2007, 13:25

Graf писал(а): он, по крайней мере, признавал наличие Высших сил, ссылаясь в указах на какого-то "Древнего Бога".
Им вполне могло быть и Великое Синее Небо.
Но, тогда с тем же успехом это могло быть и Солнце, Божественный Свет которого (Бон) освещает Землю!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Graf » 19 мар 2007, 15:31

Может.
Увы мне, я не люблю Гумилева и последний раз читал его школьником (а это - тумен лет тому назад). Он на какие источники ссылается, когда говорит, что Чингисхан веровал в то-то и то-то?
Я из опыта знаю, что на наш народ в свое время произвел сильное впечатление вполне художественный роман И. Калашникова "Жестокий век", который многие почему-то полагают безупречным источником.
Я Л. Н. Гумилева ни в чем не обвиняю, но у него тоже была склонность... м-м... некритически воспринимать источники.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Nart » 20 мар 2007, 15:02

Graf писал(а):Он на какие источники ссылается, когда говорит, что Чингисхан веровал в то-то и то-то?
Нет, в книге которую я цитировал Гумилев ни на какие источники не ссылался (относительно религии Чингисхана)
(Л.Н. Гумилёв. «От Руси до России», страницы 105-106. Изд. АСТ. ХРАНИТЕЛЬ. 2006 год.)
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Graf » 20 мар 2007, 16:11

Узнаю товарища Ахматова (простите, шутка внутреннего употребления).
Помню, меня добили источники, использованные в "Древних тюрках"...
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Akskl » 23 ноя 2008, 22:05

Чингиз хан поклонялся традиционному тюркскому Богу Тенгри - Вечному Синему Небу, и молился на священной горе Бурхан Халдун, которую халха-монголы ПЕРИМЕНОВАЛИ, и даже точно не знают где она:


http://www.zanabazar.mn/Guide/Burkhan/burkhan.html

Another locale in the Khentii Mountains frequented by Zanabazar was 7724-foot Khentii Khan Uul, also known as the Burkhan Khaldun of the Khamug Mongols. The top of this mountain is where, according to legend, Chingis Khan went to pray for guidance before going into battle. (It should not be confused with the Burkhan Khaldun of the Uriankhai, where Chingis, in an famous episode in his early life, hid from the Merkit tribesmen who had kidnapped his wife Bцrte and tried to kill him, now identified by most historians as 7534-foot Erdene Uul, about twenty miles southwest of here.)

Целых ДВЕ горы Бурхан-халдун!! Первая теперь называется Хентей Хан Уул, а вторая также имеет халха-монгольское название Эрдене Уул. Как так можно - не знать СВЯЩЕННУЮ гору самого Чингиз хана - и еще ее и переименовать?
Одного этого факта уже достаточно для любого логически мыслящего человека, чтобы понять, что халха-монголы не имеют никакого отношения к Чингиз хану.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Чингисхан мусульманин, буддист или христианин?

Сообщение Merd » 26 ноя 2008, 23:24

Лю Маоцай писал(а):Чингисхан какой веры был? За какую веру воевал?

Он нанес большой вред исламу, перерезал огромное число мусульман, способствовал развитию и распространению христианства
Что касается меня, то я занимаюсь наукой и философией только потому, что хочу нечто узнать о загадке мира, в котором мы живем, и о загадке человеческого знания об этом мире
Merd
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 14:26
Откуда: Москва

Сообщение Akskl » 27 ноя 2008, 09:47

Чингиз хан не намного хуже других завоевателей СредневековЬя. У него, как сказал один американский историк, "лишь проблема с пиаром". Почти все завоеванные им, его сыновями и внуками, и другими тюрками-кочевниками государства стали крупными и даже великими обЬéдиненными государствами - Китай, Россия, Персия, Индия, в то время как после появления огнестрельного оружия и артиллерии все исторические земли тюрков-кочевников были захвачены, колонизированы, а сами они подверглись геноциду и ассимиляции.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Чингисхан мусульманин, буддист или христианин?

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 11:26

Merd писал(а):Он нанес большой вред исламу, перерезал огромное число мусульман, способствовал развитию и распространению христианства


А почему не сказать "Он нанес большой вред христианству, перерезав много христиан" или "Он нанес большой вред буддизму, перерезав много буддистов", или "Он нанес большой вред шаманизму, перерезав много шаманистов"?

Не делайте таких риторических заявлений - сильно снижают доверие к Вам, как к собеседнику.

О религиозных воззрениях Чингисхана известно только из "Юаньчао биши". Причем об этом сказано как о чем-то само собой разумеющемся - в случае с Бурхан-Халдун акцент делается не на религиозную основу его обращения за помощью свыше, а на сути его мольбы.

В позднейших изводах "Юаньчао биши" есть и другие указания на веру монголов XIII века. Но они тем и плохи, что все имеют в основе один источник, расцвеченный в каждом аймаке собственными подробностями.

Этим вопросом занимался в середине XIX века бурятский ученый Доржи Банзаров, но уровень его, как историка, очень невысок (соответствует развитию исторической науки и европейски образованной интеллигенции национальных окраин Российской империи).

Сама по себе релгия монголов очень своеобразна - после реформ Алтан-хана и проповеди Зая-пандиты основу представлений составил будизм в форме ламаизма, но сохранились представления о добрых и злых тенгриях, соперничающих между собой. Кроме того, в пантеон монгольского ламаизма вошли и такие персонажи, как шулмусы, чотгоры и прочие местные разновидности нечисти, с которыми надо бороться. А Цагаан Овгон (Белый Старец) - это вообще, добуддийское божество, которое включено в пантеон ламаизма. Совершенно отдельный культ составляет культ Чингисхана с его священной ставкой Эжэн-Хороо (АРВМ).

Так что источник у нас единственный, и вариаций на его тему не может быть. Разве что в воспаленном мозгу некоторых умников, которые думают, что казахи существовали в XIII веке.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2