Теорема о двух подвидах вида homo sapiens

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Сообщение Шабанова Надiя » 07 мар 2007, 17:33

|||
отсюда и продолжим. (Кстати, я прекрасно понимаю смысловые оттенки слов, можно не ставить пробел, а смещать окончание, но мне лень его проставлять.)

Агрессию и правда так можно подавлять. Частично. Долю сбоев дает любая система - но это уже не важно. Но вот, что вы говорите:

"Нельзя сходить с ума в некоторых вопросах, если хочешь оставаться человеком. Это должен каждый четко понимать. " Нельзя, как нельзя пьяным садиться за руль или не соблюдать ТБ. Но если человек свихнулся, его надо выводить из состояния сумасшествия. А для этого прежде всего необходимо видеть в нем человека, а не извращенца или аномальное явление. Я согласна, что принципиально важно не поддаваться на провокации со стороны тех, кто идет против этики. Но их еще и вытягивать и своего "болота" надо.


"Тех, кто действительно не относятся к людям, не исправишь. У них природа антинравственная, у них антиэтика, тут глупо даже думать об исправлении, все равно, что соль делать сладкой. "

Вы не точны по нескольким параметрам.
1. Исправить можно, не трудовыми лагерями конечно. И каются потом они, никогда не видели? Другое дело, что если такой человек живет тихо, никому не мешает, то и лучше оставить его в покое - не вытряхать прошедшую грязь, не лезть ему в душу. Короче, вы нехорошо говорите, когда вносите разделение на людей и безнадежных. Скользкая тропинка - неизвестно, в какую сторону с нее можно свалиться.

2. Отстранится от мрази - действие не этичное - в соответствии с вашей стратегией - , а естественное и защитное. Этично было бы спросить - как же ты, мил человек, можешь?

Согласна с Евгением Беляковым. Отдаленно попахивает фашизмом. И ничего бы страшного, национальные приоритеты тоже пытаются назвать фашизмом. (да, ||| ответила - почему, почти убедительно). ТБ не соблюдаете. Не расписали раздел для запроектных аварий в вашей теории. Это для ускорителя необязательно, а тут надобно.
Шабанова Надiя
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:11
Откуда: мифи

Сообщение lll » 07 мар 2007, 19:14

Евгений Беляков писал(а):Какие могут быть "договоренности"?
ОЧЕВИДНО, что современный российский мир создали ЛИДЕРЫ КПСС.
Не все, да, ну и что? Передрались, как обычно, и те, кто не смог, тот и не участвовал.
Это ВАШИ люди. Внуки тех, кто сажал и расстреливал.
Раньше их деды расстреливали нас, теперь они нас обокрали.
А оставшиеся за бортом хотят придти к власти, чтобы докрасть то, что еще осталось...


Во-первых, Вы ошибаетесь, дорогой историк. Посмотрите внимательней биографии "перестройщиков". Они внуки тех, к о г о расстреливали. Практически все они из слоя обиженных, потомки репрессированых. Некоторые из них открыто признались, что они мстили, разрушая СССР.

Именно с целью мести они проникли в партию и разлагали ее изнутри.

Так что Вы попали в пальцем небо. То, что Вы написали, не соответствует действительности.

Во-вторых, Вам уже ответили, что судить можно только по делам. Нельзя называть коммунистом того, чья жизнь не соответствует коммунистической морали. Почему Вы не хотите с этим согласиться. Зачем здесь формальность. Лидерами КПСС стали антикоммунисты. Но с какой стати мы должны причислять их коммунистам, тем самым пороча, дискредитируя единственную человеческую идеологию.

Теперь вам вопросы: каким образом вы собираетесь нас, "плохих", перевопитывать? Какие методы собираетесь применять? Просто интересно. В "Государстве и революции" Ленин писал, по-моему, что нужно посадить в тюрьму что-то сотню буржуев, и настанет рай. А на самом деле под землю ушли миллионы... :cry:
Интересно, вы хоть осознали, за что агитируете?
Слыхали ль вы... о таком понятии как "гомонойя"?


А зачем Вас перевоспитывать. Вы что, идете против совести?

Что вы знаете о современном научном представлении о многоуровневой психике человека, отметьте: КАЖДОГО человека?
Знаете ли вы строчку из стихотворения: "Мельчайшая пылинка живого ценнее всего, что я сделаю и сделал"? Понимаете ли, сколько заплачено Эволюцией за КАЖДУЮ такую пылинку?
А если знаете, то как же вы можете разделять не только пылинки, но и вершину Эволюции, homo sapiens, на "плохих" и "хороших", следуя худшим традициям фашизма?


Хороша вершина. Детей десятками тысяч в бордели сплавляют, а "вершина" - "окажите им реальную помощь, принесите одеяло, чтобы они после очередного изнасилования смогли укрыться, покормите, чтобы сил хватило очередного педераста обслужить".

Вы ничего не поняли, вернее, не захотели понять. Не надо никого делить.

Всего лишь надо понимать одну простую естественную вещь. У человека есть совесть. Совесть - один из главных признаков человека. Для человека н е н о р м а л ь н о идти против совести. Для человека ненормально наживаться, хапать, быть эффективным собственником, выживать за счет других в качестве "сильнейшего", продавать землю, затевать войны под каким бы то ни было предлогом. И так далее. Вы с этим не согласны? А если мы на что-то подобное соглашаемся, мы автоматически перестаем быть людьми. Если кто-то предлагает приватизировать народную собственность - то это не человек. Если чьи-то "реформы" приводят к появлению миллионов беспризорников - то эти "реформы" не человеческие. Если действия государства приводят к страданиям людей - то это антигосударство.

Это естественная нормальная человеческая реакция. Вы можете что-то возразить?

Чего Вы боитесь?
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 07 мар 2007, 19:20

Евгений Беляков писал(а):
lll писал(а):300 раз подчеркивалось, что нельзя проводить никаких разделений, "замеров черепов", списков, ссылок, расстрелов. Все это - противоречит этике, значит, не может исполняться. Более того, не надо этого. Судить можно т о л ь к о по д е л а м. Прешь против совести, предлагаешь сделать что-то антинравственное - не человек. Ну а какой человек пойдет против совести без вынуждающих обстоятельств, кому это надо.


Удивительный вы человек, III.
А кто ж дела-то судить будет? КРОМЕ ВАС?
С вашей специфической этикой?


Чем наша этика специфическая? Назовите хоть одну черту, которая бы отличалась от Вашей этики.

Дела судить будет каждый человек. У себя в голове. Даже вслух ничего не потребуется произносить. Потому что одного только знания, что люди каждое явление оценивают с точки зрения этики (а не целесообразности момента, политики, экономической целесообразности и т.п.) хватит для того, чтобы никто не посмел во имя "великого" будущего утопить в крови настоящее.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение edvins » 07 мар 2007, 19:27

III,по-моему Вы ничего нового не сообщаете,правда в Библии про это написано гораздо лучше.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение lll » 07 мар 2007, 20:01

Шабанова Надiя писал(а):отсюда и продолжим. (Кстати, я прекрасно понимаю смысловые оттенки слов, можно не ставить пробел, а смещать окончание, но мне лень его проставлять.)


Что Вам сказать. Бывает лень, а бывает диверсия с целью дискредитировать идею.

"Нельзя сходить с ума в некоторых вопросах, если хочешь оставаться человеком. Это должен каждый четко понимать. " Нельзя, как нельзя пьяным садиться за руль или не соблюдать ТБ. Но если человек свихнулся, его надо выводить из состояния сумасшествия. А для этого прежде всего необходимо видеть в нем человека, а не извращенца или аномальное явление. Я согласна, что принципиально важно не поддаваться на провокации со стороны тех, кто идет против этики. Но их еще и вытягивать и своего "болота" надо.


Сегодняшняя оперативная задача - донести до людей инструкцию по ТБ. Которая заключается в простой как огурец истине : если будем идти против совести - сдохнем.

Об этом, увы, молчат. Много говорят об экономической целесообразности, о политических интересах. Но практически никто не заикается о этической стороне того или иного дела.

Надо сделать так, чтобы заикались. Чтобы каждый человек все и всех оценивал совестью. Тогда, если кто свихнется, его тут же соседи по подъезду поправят.

Только есть те, кто совсем не свихнулись. А честно, в отличие от нас, выполняют свой долг.

"Тех, кто действительно не относятся к людям, не исправишь. У них природа антинравственная, у них антиэтика, тут глупо даже думать об исправлении, все равно, что соль делать сладкой. "

Вы не точны по нескольким параметрам.
1. Исправить можно, не трудовыми лагерями конечно. И каются потом они, никогда не видели? Другое дело, что если такой человек живет тихо, никому не мешает, то и лучше оставить его в покое - не вытряхать прошедшую грязь, не лезть ему в душу. Короче, вы нехорошо говорите, когда вносите разделение на людей и безнадежных. Скользкая тропинка - неизвестно, в какую сторону с нее можно свалиться.

2. Отстранится от мрази - действие не этичное - в соответствии с вашей стратегией - , а естественное и защитное. Этично было бы спросить - как же ты, мил человек, можешь?


От чьего-то помешательства оборонные заводы с молотка не пойдут. И 12-летним детям в школах не будут раздавать презервативы с инструкцией.

Это не помешательство. Не ошибки, не затмение. Это хорошо продуманные акции, целью которых является уничтожение людей.

То, что происходит, не объяснить людскими пороками (которые у каждого, конечно, есть).

Согласна с Евгением Беляковым. Отдаленно попахивает фашизмом. И ничего бы страшного, национальные приоритеты тоже пытаются назвать фашизмом. (да, ||| ответила - почему, почти убедительно). ТБ не соблюдаете. Не расписали раздел для запроектных аварий в вашей теории. Это для ускорителя необязательно, а тут надобно.


Лучше договориться об определении фашизма, чтобы понимать друг друга яснее.

ФАШИЗМ - любые действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.

Каким образом использование этического критерия повлечет массовое истребеление людей.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Nart » 07 мар 2007, 20:31

lll писал(а):ФАШИЗМ - любые действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.
Откуда это определение?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Шабанова Надiя » 07 мар 2007, 21:01

Что Вам сказать. Бывает лень, а бывает диверсия с целью дискредитировать идею.


Надеюсь, меня все-таки не приписали в диверсанты. Хотя бы относительно вашей благой идеи.

"Сегодняшняя оперативная задача - донести до людей инструкцию по ТБ. Которая заключается в простой как огурец истине : если будем идти против совести - сдохнем."

Сколько людей я знаю, которые это ТБ доносят до людей, и вытаскивают их из деградентского состояния. Но донести ее можно только до личности, никак не до коллектива. У коллектива коллективный и разум, ватага, пока вместе - дышит одной мыслью.

Так что ТБ сводить придется к отдельно взятой единице, после чего - уж простите - оно начинает напоминать мне ТБ за авторством Я. Волохова. Против него я ничего не имею, иным гражданам и подсовывала, помнится с ГОСТами в комплекте.

антинравственная, у них антиэтика, тут глупо даже думать об исправлении, все равно, что соль делать сладкой. "


"От чьего-то помешательства оборонные заводы с молотка не пойдут. И 12-летним детям в школах не будут раздавать презервативы с инструкцией."

Да ну. У нас долгое время в сферу экономики и управления шли зачастую непрофессионалы. У которых, что называется, дух захватывало от тех сумм, которыми они оперировали. И они каялись и воровали, били поклоны и опять за старое. Клептомания в особо крупных размерах - лечится с трудом, но все же болезнь. Говорят же вам - человеческая психика слишком сложна, чтобы так запросто ее разложить на составляющие.

Каким образом использование этического критерия повлечет массовое истребеление людей.[/quote]

Запроектная авария - критерий "примут на вооружение", но поймут неправильно.
Шабанова Надiя
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:11
Откуда: мифи

Сообщение edvins » 07 мар 2007, 21:37

Вспомнился Булгаков-- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы
первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого
слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил
короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Филипп Филиппович вошел в азарт. Ястребиные ноздри его раздувались.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Евгений Беляков » 07 мар 2007, 22:59

Совершенно верно. Главная проблема не в том, что власти плохие. Каков поп, таков и приход. Точнее наоборот, каков приход - таков и поп. Главная проблема, насколько это видно, в том, что на крутом повороте истории нашего общества (вот видите, об истории тут все-таки речь заходит изредка) люди РЕШИЛИ заботиться каждый только о себе. Поворот такой наступил.
-------
Хотя, строго говоря, все эти рассуждения - оффтоп. Поэтому я возвращаюсь к непосредственной теме и попытаюсь привести наглядную иллюстрацию тому, почему НЕЛЬЗЯ людей разделять на два класса: настоящих и нелюдей.

Изображение

Видите, как красиво!
А ваше разделение на "людей" и "нелюдей" аналогично разделению насекомых на "вредных" и "полезных".
Это - такое доходчивое объяснение, что есть гомонойя (равенство людей как представителей разумной фауны, пока единственных на планете).
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Гиви Чрелашвили » 08 мар 2007, 02:23

Теорема уже сформулирована с ошибкой.
Нет такого вида - homo sovetikus.
В латинском языке буква "k" атрофировалась как максимум около 4-3 века до н.э. С тех пор она осталась только в алфавите. Нет ни единого латинского слова, в котором бы фигурировала буква k. Из старых слов остались лишь "Karfago" и "Kaeso" как архаизмы, да и то у них есть другое написание после 3 века до н.э. - "Carfago" и "Caeso".
Надо же, как это можно, заниматься вопросами языкознания и не знать элементарных азов латинского языка ? Вы еще скажите, что в латинском буква "h" произносится как русская "х" !
А вы куда смотрели, Лусор ?
Вы-то это, как пить дать, знаете.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Lusor » 08 мар 2007, 02:32

А вы куда смотрели, Лусор ?
Вы-то это, как пить дать, знаете.


Вот сначала попробуйте объяснить этим товарищам, что берлога - это не люстра! :lol: :lol: :lol: А остальное, в том числе и правила латинской орфографии - уже само собой пойдет. :D Вот я уже попытался им втолковать, что люстра и берлога - предметы несколько различные и по назначению, и по происхождению. Не убедил...
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение su29m » 09 мар 2007, 09:07

В связи с тем, что в ходе дискуссии о моральных аспектах разврата о коммунизме и демократии был высказан ряд неверных суждений, Вашему вниманию предлагается небольшая записка.

ГОМО СОВЕТИКУС ВЕРСУС ГОМО ЛИБЕРАЛИС

Оценка обстановки

После 15 лет безудержного грабежа страны, отпуска на волю всех пороков и настойчивых но тщетных усилий вытравить из массового сознания положительный образ СССР стало модным сваливать все беды на коммунистов на том основании, что многие из функционеров реформ носили партбилет в кармане и занимали в иерархии КПСС не последние места. А сами «рыночные реформы» представлять как инициативу «комсомольцев» - молодой партноменклатуры, возжелавшей сделать кормушку – достояние страны – своей личной собственностью.

Особо гипертрофированные формы эта очевидная провокация приобретает в попытках оправдать самый омерзительный результат «построения капитализма» в России – резкое ухудшение качества жизни из-за разрушения производства, систем социальной защиты, и следствие этого – сверхсмертность и уменьшение рождаемости, повлекшие за собой абсолютное сокращение населения. Начался необратимый процесс депопуляции, который по сути может зачеркнуть для страны возможность её существования в будущем.

Здесь атака на коммунизм, обвинение его во всех грехах и как бы оправдание тем самым нынешнего геноцида вылились в обвинение коммунистов в массовых репрессиях за время советской власти, в жертвах гулага, за которые нынешние коммунисты «не покаялись».

Причина последнего - подавляющее большинство идеологов демреформ, представителей демвласти и обслуживающей её творческой интеллигенции – из т.н. «слоя обиженных», - тех, кто сам или чьи родные и близкие пострадали в репрессиях : расстрелах, лагерях, депортациях, выселках, ограничениях мест проживания и карьерных ограничениях по фактам биографии и т.п., - смыслом жизни которых стало отмщение за несправедливости, которые они спроектировали на советскую власть, на компартию, на социализм. «Целили в коммунизм, а попали в Россию», - как некоторые из них потом сетовали, осознав весь ужас сотворенного со страной.

Конечно, всё это блеф, попытка в очередной раз обмануть обывателя, это низкий уровень понимания и изложения смысла происходящих событий, чтобы как-то оправдать перед самим собой ту сделку со своей же совестью, на которую многие, как разрушители, так и просто безразличные, вынуждены идти под давлением разных обстоятельств, будучи порой, как в случае со слоем обиженных, загнанными ими в угол.

Конечно, СССР разрушен сознательно и извне с помощью этой размножившейся «пятой колонны». Конечно, проектировщиками и пожинателями плодов была не «комсомольская поросль», отъевшаяся и нравственно деградировавшая на номенклатурных харчах. Как ими не являются и те «новые русские», хапающие, грабящие страну, жирующие на страданиях миллионов. «Финансовое мясо» реформ. Не «Запад», решающий свои экономические проблемы за счет разграбляемой России. Не образованный слой, «высшая интеллектуальная элита», обеспечивающая легитимность происходящим разрушительным процессам. Это всё исполнители. Марионетки. Как и огромная масса обывателей, бывших замечательных советских людей, вовлеченная в этот процесс саморазрушения, в силу инстинкта самосохранения вынужденная воспринимать и соглашаться с любым «объяснением». И голосовать за разрушителей : «хоть черт, хоть дьявол, лишь бы не коммунисты»…

Более того, марионеточная роль «слоя обиженных» очевидна и неизбежна : он создается специально, чтобы своей жаждой мести разрушить вновь отстроенное государство, спроектировав на него все свои обиды, на новом витке этого периодического процесса саморазрушения.

Не являются «последней инстанцией» и любые надгосударственные полулегальные ДСП – организации, преследующие цели «власти над миром» : господства, превосходства, овладения ресурсами, выживания за счет остальных, мести и т.п. Просто потому, что эти мотивы примитивны, убоги и уже поэтому не могут определять ход истории. Глупость миром не правит, очевидно.

Чтобы понять, что определяет историческую судьбу общества, «запавшего» на разврат, грабеж, месть, потребительство и прочие мотивы «ниже пояса», достаточно понять, что всё это ведет к ликвидации цивилизации в целом через её самоуничтожение.
В нравственной, экологической, ядерной катастрофах.

Т.е. глупость, корыстный умысел, антинравственность системы управления и поддерживающей её образованной элиты неизбежно и автоматически кладут предел времени существования данной цивилизации, следовательно, разумной жизни на планете.

А так как существование разумной созидающей жизни может оказаться фундаментальным условием существования вселенной, мира в целом (то, что может быть так, доказывается), то эта самоликвидация, если данная тенденция универсальна, может оказаться частью задачи уничтожения мира как такового, существование которого оказывается непростым и проблемным фактом.

Очевидно, заинтересованные в этом, кто бы, что бы, где бы они ни были, какую бы форму ни принимали, и могут являться истинными инициаторами и вдохновителями данного отрицательного, автоматически самоподдерживающегося процесса.

И обратно : те цивилизации, которым удается преодолеть собственную глупость и тщеславие, своей созидающей и охранной деятельностью и определяют, во-первых, сам факт существования мира, во-вторых, решение им его какой-то, пока неизвестной никому задачи. Наверняка важной и положительной.

Вот почему нравственные начала жизни оказываются принципиальными и всё определяющими на любом её уровне. И обратно : если предпринимаются попытки задвинуть их подальше, выдвинуть вперед любые частные прагматические критерии, то это первый признак деградации, такое сообщество обречено. На самоликвидацию.

Коммунизм и либерализм

Коммунизм – это единство. Единственное естественное состояние общества, строящего космическую цивилизацию, в котором мораль совпадает с единой для всех нравственностью.

Коммунисты – это искренне верящие в светлые идеалы жизни люди, коллективисты по своей натуре, бескорыстные и самоотверженные, считающие целью жизни построение такого общества.

Необходимыми признаками коммунистов являются : народовластие в форме советов депутатов трудящихся, общенародная государственная собственность, плановое государственно регулируемое производство, единые бесплатные системы образования, здравоохранения, жилья, транспорта, связи, полная социальная защита населения, охрана материнства и детства.

Те, кто в своих действиях не следуют данным принципам, коммунистами не являются, при любой их общественной и самоидентификации.

Провокации : уравниловка, тоталитаризм, казарма, общая постель, один поводырь, общие жены, ликвидация наций, культур, государств и т.п., - к коммунизму отношения не имеют, цель их - его опошлить и дискредитировать.

Остальные идеологии возникли, кратко говоря, либо как защита людей от несправедливостей жизни, попыток их обмануть, либо наоборот, как спекуляции каких-то корыстных сил на лучших чувствах доверчивых людей.

Демократия в её современном понимании нормальными людьми ничем по сути от коммунизма не отличается, отталкиваясь лишь в представлении о социальной справедливости от индивидуальной стороны жизни – это народовластие через выборность и общественные институты, свобода и права человека, как необходимые условия справедливого нравственного общества.

Совершенно ясно, что как настоящий коммунизм, так и настоящая демократия должны исходить из гармонии личных и общественных интересов, из требования непротиворечивости свободы личности свободе других людей и общественным интересам, причем, понимая свободу не как произвол желаний, поступков и вседозволенность (ошибочная трактовка), а как не нарушающее нравственность взаимодействие людей, людей и общества, общества и государства, цивилизации и природы в целом.

Любые попытки гипертрофировать это гармоническое взаимодействие в ту или иную сторону являются неверными и подчас провокационными.

Такую нормальную демократию следует отличать от исторически первого её введения Аристотелем как «захвата власти группой лиц в корыстных целях» под эгидой «свободы».

Вообще необходимым критерием верности, непротиворечивости любой идеологии, отсутствия в ней «двойного дна» должно служить соответствие её единой человеческой нравственности.

Например, не соответствует коммунистической идеологии, к примеру, допустимость «действий любой ценой», либо установка «морально то, что полезно для партии». С другой стороны, протаскивание под маркой демократии пропаганды свободы половых извращений, наркомании, проституции, ранних браков, однополых семей и т.п демократией не является.

Но как раз последнее допускает либерализм – элитарное ответвление демократии, который, в отличие от собственно демократии, сконцентрирован в основном лишь на проблемах свободы личности, отбросив все общественные отношения, который эту свободу возводит в ранг «любви к себе» и именно в этом плане оценивает допустимость тех или иных отношений.

Уязвимостью демократии и либерализма для проникновения антинравственных установок пользуется капитализм, который компактно можно определить в современных условиях как частную собственность плюс финансовый капитал. Именно они полностью определяют характер общественных и производственных отношений в обществе, построенном на его принципах.

Почему пользуется, прикрывается этими идеологиями – потому что на самом деле капитализм никаким «строем» не является – это просто обман доверчивых людей. Кратко обоснуем это.

Частная собственность – владение, распоряжение природными ресурсами, людьми и результатами их труда – является присвоением непринадлежащего :
- природные ресурсы созданы природой, поэтому не принадлежат никому лично;
- люди как рабочая сила также не могут принадлежать частнику;
- результаты труда людей также не могут принадлежать частному «собственнику», т.к. в них вложен труд по сути всех членов общества, и отделить «частную долю» в принципе невозможно.

Финансовый капитал – саморазмножение денег с помощью кредитования под процент – это банальное, но узаконенное воровство : деньги не могут «делать деньги», являясь абстрактной мерой уже совершенного труда.

Следовательно, в основе и ЧС, и ФК лежит обман. Это противоречит совести. На обмане невозможно построить устойчивое общество. И действительно, практика показывает, что капитализм, прикрывающийся демократией и либерализмом, держится целиком на эксплуатации «третьегот мира», т.е. природных, людских ресурсов и их низкооплачиваемого труда. На насилии : войны – следствие существования этой паразитической системы.

Интуитивно понимая это, идеологи капитализма всеми путями убегают от нравственных оценок сути капиталистических отношений, всеми путями принижают роль нравственности и с помощью системы образования загоняют её на задворки сознания. В результате у людей складываются «зеркальные» представления : «ЧС – это воплощение и гарантия свободы», «ЧС – священна» (отождествляя её ещё при этом с т.н. личной собственностью : носовым платком, квартирой, холодильником, дачей, авто у подъезда, мелкой лавочкой, «свечным заводиком», кондитерской фабрикой «Красный Октябрь», ликеро-водочным заводом «Кристалл»,…, - тогда как современная ЧС – это и есть ФК. Именно он, через свои сотнитриллионные «активы», и «правит миром» (иллюзия). Пока, естественно, эксплуатируемые ресурсы не кончатся : либо углеводороды подойдут к концу, либо рабочая сила вымрет. Либо, третий вариант, - трудовой народ восстанет).

Поэтому, «отрицая» это «единство и борьбу противоположностей», которая в уже недалеком будущем может привести к самоликвидации цивилизации, теория предлагает следующий выход, ставящий непреодолимый барьер любым попыткам эксплуатировать убеждения людей в корыстных античеловеческих целях, основанный на высшем приоритете нравственного (этического) критерия :

Всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло : ложь, разврат, насилие, убийство, - не принадлежат никаким народам, никаким общественным организациям – не являются ни коммунистами, ни демократами, ни либералами, ни националистами, ни верующими.

Каждый человек, без всяких «подсказок» извне, отделяет таких – по их действиям – от нормальных людей. Никакого насилия, экстремизма. В этом, и только в этом случае все войны, обман, разврат, массовое взаимоистребление людей тут же прекращаются. В любом другом случае самоуничтожение цивилизации неминуемо. А этого бы не хотелось.
Последний раз редактировалось su29m 09 мар 2007, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Евгений Беляков » 09 мар 2007, 10:15

Я убедился, что дискуссия бесполезна. Ну что разговаривать по принципу "я про Фому - ты про Ерему"? Вы хоть читатете ответы? Ы вашем глупом документе (извините, я имею право назвать документ "глупым", потому что в нем я несколько раз был назван похлеще и с этим согласиться не могу, а значит вынужден признать ваши (?) писания глупыми) опять и опять проводится дурацкая мысль о том, что есть некие "обычние", простые критерии, согласно которым КАЖДЫЙ человек может со спокойной совестью осудить другого.
Вдумайтесь в своеобразную "логику" такого рассуждения. Если это может КАЖДЫЙ (т.е. на этом этапе рассуждения разделения, то есть дискриминации не производится), то тот, кто является с вашей т.з. преступником ИМЕЕТ ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО судить того, кто, с вашей точки зрения - праведник. Представляю, какой хаос в результате получится! Либерал будет казнить коммуниста, а коммунист либерала (естественно, ведь каждый из них в глазах другого - преступник).
Странный человек! ВЫ ОТКРЫТО ПРИЗЫВАЕТЕ К ДИСКРИМИНАЦИИ И К ВОЙНЕ ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ. И после этого называете тех, кто спорит с вами "провокаторами"!
Одумайтесь немножко. Головой-то подумайте СВОЕЙ, а не вашего "штурмбанфюрера" или кто он у вас... "председатель ячейки"!
Я не вижу возможности и целесообразности продолжать этот разговор.
Мне кажется, что законы форума НГ нарушены смым вопиющим образом: например, меня несколько раз вы оскорбили. И по старым и тем более - по новым законам НГ. И вообще по любым законам любых форумов вас нужно банить навсегда.
Но есть одна заковыка. Я здорово "вложился" в спор с вами и высказал несколько важных мыслей, как и другие, к то с вами дискутировал. Поэтому просто снять тему - неудачный выход, это значит - слетели бы и все остальные тексты.
ПОЭТОМУ Я ПРЕДЛАГАЮ ПРОСТО ТЕМУ ЗАКРЫТЬ.
А вас забанить за нарушение правил навсегда.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение su29m » 09 мар 2007, 11:16

Евгений Беляков. Вас обвиняют в том, что Ваши утверждения, что СССР развалили коммунисты, что грабеж России - дело рук "комсомольцев", не обоснованы и ошибочны. Перекладывают ответственность с больной головы на здоровую. Более того, они не Ваши. Ваши обвинения коммунистов в несправедливых репрессиях в СССР (тоже не Ваши) - тоже ошибочны : все акции массового истребления людей везде и во все времена осуществляются нравственно одними и теми же силами, к коммунистам, а также к демократам и либералам не имеющими отношения. Лишь прикрывающимися ими. Вот их-то, кто бы они ни были, какие бы цели ни преследовали, без какого бы то ни было насилия, и предлагается не смешивать с нормальными людьми и их организациями. С помощью нравственного критерия. В собственном мозгу. Что можете сказать по существу? И обоснованно?
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение su29m » 09 мар 2007, 11:25

Nart
lll писал (а):
ФАШИЗМ - любые действия под маркой любой идеологии, влекущие массовое истребление людей.

Откуда это определение

Это наше лаконичное определение. Учитывает не исторические корни, а современное его воплощение. Не камуфляж (под унтер и уберменшей), а истинные цели и результаты. Чем оно Вам не нравится?
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1