Приглашение Рюрика - измена Родине?

[Lusor]

Эх, Шаро...

Ну отчего бы для начала не поинтересоваться, откуда вообще взялись употребляемые нами названия месяцев? А взялись они из ЛАТИНСКОГО календаря, где славянский априлiй соответствует латинскому Aprilis. И поскольку церковный календарь воспроизводил римскую систему летоисчисления начала 4-го века по Р. Хр., эти названия были переняты великорусским календарем. А чтобы найти славянские названия месяцев... вспомните лучше их украинские названия.

[sharo]

Lusor, а откуда они взялись в латинском календаре?-
просто это название восходит к временам и-а общности...

[sharo]

Необходимо учитывать и разделение календарей на "высокий"
жреческий, и для низших каст-украинский, по видимому, и был им,
тк "привязан " к природным и хозяйственным факторам.
Жреческий календарь "выжгли каленым железом" и ввиду схожести
заменили так называемым "латинским"...
Доказательства этому надо искать в языках Белой Руси, где ведичество "продержалось" дольше...

[sharo]

Двойное значение « рель» подтверждает это- возв.,бугор,холм,гряда-естественные
отметки календаря, а «рель» в значении «козлы,перекладина, висилица»-рукотворные
значения, по логике- более поздние, в этом значении присутствуют в славянских и
прибалтийских языках.

[Lusor]

Уважаемый Шаро!

а откуда они взялись в латинском календаре?-
просто это название восходит к временам и-а общности...

Все далеко не так просто. Известные нам греческие календари в названиях месяцев использовали, с одной стороны, названия земледельческих циклов, с другой стороны, имена теофорные (производные от наименований божеств). Римский календарь включал в себя названия теофорные и производные от порядковых числительных (September - седьмой, October - восьмой и т. д.). Что касается апреля, то предлагаются две этимологии: от глагола aperire ("открывать"), либо от этрусского Apru или греческого Aphrodis - имени известной богини Афродиты. Последнее наиболее вероятно, поскольку этот месяц был посвящен Венере (см. "Фасты" Овидия), подобно тому, как январь был посвящен Янусу, февраль - Фебу, март - Марсу.

Необходимо учитывать и разделение календарей на "высокий"
жреческий, и для низших каст-украинский, по видимому, и был им,
тк "привязан " к природным и хозяйственным факторам.
Жреческий календарь "выжгли каленым железом" и ввиду схожести
заменили так называемым "латинским"...
Доказательства этому надо искать в языках Белой Руси, где ведичество "продержалось" дольше...

Во-первых, Вам нужно найти хотя бы один засвидетельствованный факт существования двух параллельных календарей, помимо уже указанного мной (его причины я уже объяснил). Во-вторых, указать несомненные следы происхождения западных календарей от славянских. О том, как назывались славянские месяцы, смотрите, например, здесь:

http://gimnazia.narod.ru/izvil/3.htm

http://www.dazzle.ru/spec/r-mounth.shtml

http://www.indo-european.nl/index2.html

В последней ссылке найдете классический словарь Фасмера (Vasmer), где можете справиться относительно этимологий.

[sharo]

Жреческий(ведический) праславянский календарь.
1. Должен быть очень консервативным и зафиксировать
названия, близкие к изначальным, т.е . времен индо-ар. общности.
О заимствованиях говорить весьма сложно.
2.В названиях должны быть зафиксированы солярно-лунные циклы
в сочетании с практическими элементами календарного конструктива.
3."Апрель"-возвращение (солнца)под "рель",
древн. и-а название.

[Lusor]

Боюсь, не было единых индоевропейских названий месяцев; достаточно просто сравнить соответствующие календари. Никаких соответствий в разных календарях, возводимых к общим индоевропейским корням. Более того, снова возвращаясь к многострадальному апрелю, отчего же Вы не учитываете изначального обозначения этого месяца в старославянских текстах: "априллий" (см., например, Словарь Древнерусского Языка И. И. Срезневского)? Изначальная корневая гласная была "И", а не "Е". Так что, Ваша версия с "релем" просто не учитывает фонетики, а потому и неверна...

[Otherside]

... ап-ельсин?...

Ап-ель-с-ин. Рассказ о бригаде лесозаготовителей.
Но, чу! Мы чегой-то развеселились, а тут серьёзный разговор идёт.

[sharo]

или "ап-ельцин"-"Ап-ЕльЦин"-пророчество о грядущем правителе династии Цин.
Ель,конечно, не дуб...

[sharo]

О чередовании "и"-"е":
"река"-рус.
"рiка"-укр.

Кажется, дело в разграничении понятий "черта,линия,царапина" и
"рисунок","пиктограмма","руна".

[Lusor]

Шаро, такое чередование е - i относится только к корневому ятю (ћ). В существительном "рель" нет корневого ятя; в старославянских текстах оно писалось рьль, то есть - с полугласным ерь, происхождение которой ничего общего с ятем не имеет. Ерь произошел из и.-е. краткого i, ять - из дифтонга oi и долгого e.

[Гость]

Хм... Очень прошу всех меня извинить, что помешал, но хотелось еще о Рюрике и предательстве посты почитать.

[Гость]

Вот была же какая-то государственность у славян до Рюрика. И города были. И вот приглашен править иноземец. А не есть ли факт приглашения Рюрика изменой Родине?

Была измена или ее не было, можно будет говорить, только поняв, кто пригласил Рюрика. Уж точно не "новгородцы". Позвали его, скорее всего, ладожане, среди которых славяне были лишь частью населения города.
Ладога была заинтересована в бесперебойной работе "пути из варяг в греки" и Рюрик помог им в этом. Ладожане действовали исходя из необходимости, и в таком случае об измене речь не идет.

[Otherside]

Любопытно, что митр.Иларион в "Слове о законе и благодати" не вспоминает о Рюрике, но выводит Владимира Святого (и в его лице весь княжеский род) от Игоря Старого. Упомянутый Рюрик Ростиславич, наверное, первый не-легендарный русский князь носивший это имя.

[Otherside]

Интересно, скандинавские источники знают какого-нибудь "Рюрика" подчинившего себе Ильменскую землю?