Праязык, Культура

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Analogopotom, Лемурий

Праязык, Культура

Сообщение star » 15 сен 2007, 20:43

Язык человека древнее книг, фресок, рисунков на древних пирамидах Египта…. В языке заложена мудрость народов, его история.
Первичный язык человека складывался из звуков, они обозначали какие-то понятия о жизни, природе, земле, космосе, о действиях …

Чудеса русского языка в том, что он один из близких к праязыку.
Звуки праязыка объединялись, - образовывались слова.
Слова самого древнего языка явились стволом дерева, от которого отошли ветви других языков. Как разобраться?
Пример: Возьмем всем понятное, первое слово ребенка МАМА – звучит на русском:
МАМА – русский
МАМА -литовский /Vilas/, где А, обе короткие с уларением на последюю
МАМА – немецкий
МАМАН – французский
МАЙРИК – армянский
ЭМА – эстонский
ЭНИ – татарский
ИМА -идиш ?
ОНЮ -венгерский /LeGioner/
По-чеченски - нана?
в русском ОНА женщина.
Чтобы разобраться в нашем древнем общем праязыке, необходимо привести как можно больше примеров из др. языков. Для начала общего первичного слова МАМА, что и прошу на этом форуме.
С уважением star.
Последний раз редактировалось star 25 сен 2007, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение LeGioner » 15 сен 2007, 21:10

По-грузински "МАМА" означает "ПАПА", а мама будет звучать как "ДЭДА".
tmt, подтвердите... :lol:
8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Neska » 16 сен 2007, 10:54

:shock:
Сейчас, походя, на форуме, решим задачу, над которой не одно столетие бьются лингвисты, обобщающие гигантский глоттохронологический и сравнительно-языковой статистический материал... :lol: :lol: :lol:
Вот только слово МАМА разберем - и праязык в кармане... :lol: :lol: :lol:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Сабина » 16 сен 2007, 15:27

Обширный анализ тысячи современных языков позволил специалистам из парижской ассоциации исследований лингвистики и доисторической антропологии выдвинуть гипотезу об одном из самых первых слов, может быть — самом первом, которое звучало тогда, когда человечество только училось говорить, и ни одного из нынешних языков ещё не существовало.

Это слово — "папа" (papa). Пьер Банкэль (Pierre Bancel) и Ален Маттеи де Эль'Этан (Alain Matthey de L'Etang) обнаружили, что "папа" (не "father", не "отец", а именно "papa") присутствует в 700 из тысячи рассмотренных современных языков.

Причём, что важно, в подавляющем большинстве случаев — оно имеет именно такое значение: отец, иногда — близкий родственник мужского пола со стороны отца. А это говорит о древнем происхождении этого слова — оно ведёт свой отчёт ещё из тех времён, полагают лингвисты, когда не было ни одного нынешнего языка и даже исторической цивилизации как таковой — 100 тысяч лет назад.

Учёные заметили, что вообще слова "папа", и ещё "мама", звучат более или менее сходно едва не на 6 тысячах современных языках. Что является своеобразным рекордом среди всех родственных слов.

Всё это позволило французам выдвинуть гипотезу об их происхождении из необычайно древнего даже не языка, а "протоязыка", общего для всех доисторических племён.

http://www.pravda.ru/science/eureka/hyp ... 90-slovo-0
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение фома » 16 сен 2007, 19:17

Если Вы религиозный человек, то логичнее предположить, что слово "папа" более первично, чем "мама". "Мама" появилась только во втором поколении людей. Если Вы атеист, то Вам следует заняться исследованием речевых способностей приматов. Народное устное творчество уже давно решило проблему возникновения языка. Помните анекдот про трех обезьян? Ба-ба-ба, бу-бу-бу, бы-бы-бы. Если Вы историк, то должны знать про опыты фараона по установлению первичности языков. Можете повторить.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение tmt » 17 сен 2007, 14:06

LeGioner писал(а):По-грузински "МАМА" означает "ПАПА", а мама будет звучать как "ДЭДА".
tmt, подтвердите... :lol:
8)

Верно
:)
отец - мама
мать - деда
дед - папа или бабуа
бабушка - бебия
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение star » 17 сен 2007, 20:01

LeGioner и tmt спасибо,
МАМА по-грузински звучат на русском как "ДЭДА".

Neska, почему отказаться от исследования?
Интернет, позволяет то, что не могли раньше.
Только ругательства и порнографию нести на форумы?
И сейчас тратятся огромные средства на холодные и горячие войны, нарушается экология, жизнь в общем доме –ЗЕМЛЯ. Лучше умы работают на вооружения по принуждению или необходимости защиты Отечества. Лучшее здоровое молодое поколение гибнет в войнах.
Это культура человечества?
А в самом слове КУЛЬТУРА /на праязыке/ объясняются все тонкости жизни.
Даже небольшие сравнения /в праязыке о МАМЕ, ПАПЕ/ говорят о большом общем прошлом человечества. Есть в чём разобраться.

Сабина
Уточните звуковое, найденное общее /РАРА/ во множестве языков, звучит как русское ПАПА?
МА, так часто в русском, украинском называют МАМУ.
Предполагаю, возникло из звука М, в праязыке обозначавшего ПИТАНИЕ.
Возможно, взято у животных: - МЕ, МУ, МА, МЯ. Мамонт /греч./ -питающий?
Звук А,а,а -первый крик ребёнка -ПЕРВИЧНАЯ ЖИЗНЬ, ЖИЗНЬ /в праязыке/. Аз- первый, АУДИОТЕХНИКА -звуковая техника.

Язык, мышление, информация с его помощью давала возможность создать, например костер, жилище. Древним кострам найденным в России 250 т. лет? В др. местах?

Фома, говорит:
Вы должны знать про опыты фараона по установлению первичности языков.
Расскажите, и анекдот, пожалуйста.

С уважением star.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение star » 17 сен 2007, 20:23

Добавляю,
Как выше объяснял, звукосочетание МА в глубокой допотопной древности имело смысл ПИТАЮЩАЯ ПЕРВИЧНУЮ ЖИЗНЬ, питание дающая жизни.
Слово МАТЬ несколько иное ПИТАЮЩАЯ ЖИЗНЬ ЖЕНЩИНА. Возможно не своего ребёнка. Таковы нюансы. Когда ласково говорят в русском МА, МАМА или несколько черствее МАТЬ. Аналогично в др. языках, / в немецком/ пример: - МАМА, МУТТЕР.

Star.
Последний раз редактировалось star 25 сен 2007, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение Neska » 21 сен 2007, 11:24

star писал(а):Neska, почему отказаться от исследования?
Интернет, позволяет то, что не могли раньше.
Вот поэтому:
star писал(а):Звук А,а,а -первый крик ребёнка -ПЕРВИЧНАЯ ЖИЗНЬ, ЖИЗНЬ /в праязыке/. Аз- первый, АУДИОТЕХНИКА -звуковая техника.?
Живая техника! :twisted:
Потому что глобальнейшая научная проблема на форуме не решается.
Потому что зерна от плевел замучаемся отделять, так как товарищей, тачками плевелы таскающими в кучу, всегда будет больше тех, кто их умеет отличать от зерен: форум. Доступ открытый и все со своими скелетами в шкафах и тараканами в головах пишут все, что угодно.
:roll: Только праязык и реконструировать в таких условиях... :twisted:
Впрочем, если Вам достоверность реконструкции, аналогичной приведенной в анекдоте, устраивает - дерзайте! 8)
star писал(а):Расскажите, и анекдот, пожалуйста.
Ба-ба-ба Бу-бу-бу Бы-бы-бы - не можете сами закончить анекдот, сконструировав примитивную фразу? Потенциальный реконструктор пра- и прото-языков... :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение star » 25 сен 2007, 20:08

Neska
Как вы считаете?
Один из богов Солнца в Египте был РА, это звукосочетание что-то обозначало?
Солнце РА, что обозначало?
Волга РА?
УРАл?
ЭРА?

Копаясь в праязыке, я обнаружил Р,р,р /в звуковом праязыке/ обозначает ПЕРЕМЕНЫ, ПЕРИОДЫ, ИЗМЕНЕНИЯ, РИТМЫ и т. п. Возможно взято подражанием от природных звуков, рыка зверя, ритмов /шума/ моря, рокота бурь /уРАгана/ …
А,а,а идет из пра древности как ЖИЗНЬ, ПЕРВИЧНАЯ ЖИЗНЬ /крик новорождённого/.

Тогда:
РА –ПЕРЕМЕНЫ ЖИЗНИ ДАЮЩИЙ, называли бога
РА –ПЕРЕМЕНЫ ЖИЗНИ, -Солнце, Волгу замерзавшую и снова дающую /после ледниковых лет/ жизнь.
Урал -лежащий у Волги.
ЭРА –ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, на Земле. В англ. звуковом: ИЕРА -ИНФОРМАЦИЯ о ПЕРИОДАХ ЖИЗНИ.
Очень много слов идет от первичных звуков, не только РА.
Считаю, не глупы были древние, сохранив нам Природу, которую сейчас тщательно уничтожаем, забыв прошлое.

Может сравнительным поиском в разных языках нам удастся найти общие корни, расшить свой кругозор. А главное взаимопонимание о общей истории в праязыке.

БА - Знающая жизнь, МА- Питающая её.
Б известно БУКИ, ЗНАНИЯ.
У Вас другие варианты, сообщите.

С уважением star.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение Neska » 27 сен 2007, 09:12

star писал(а):Neska
Как вы считаете?
Один из богов Солнца в Египте был РА, это звукосочетание что-то обозначало?
Солнце РА, что обозначало?
Волга РА?
УРАл?
ЭРА?

Копаясь в праязыке, я обнаружил Р,р,р /в звуковом праязыке/ обозначает ПЕРЕМЕНЫ, ПЕРИОДЫ, ИЗМЕНЕНИЯ, РИТМЫ и т. п. Возможно взято подражанием от природных звуков, рыка зверя, ритмов /шума/ моря, рокота бурь /уРАгана/ …
А,а,а идет из пра древности как ЖИЗНЬ, ПЕРВИЧНАЯ ЖИЗНЬ /крик новорождённого/.

Тогда:
РА –ПЕРЕМЕНЫ ЖИЗНИ ДАЮЩИЙ, называли бога
РА –ПЕРЕМЕНЫ ЖИЗНИ, -Солнце, Волгу замерзавшую и снова дающую /после ледниковых лет/ жизнь.
Урал -лежащий у Волги.
ЭРА –ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, на Земле. В англ. звуковом: ИЕРА -ИНФОРМАЦИЯ о ПЕРИОДАХ ЖИЗНИ.
Очень много слов идет от первичных звуков, не только РА.
Считаю, не глупы были древние, сохранив нам Природу, которую сейчас тщательно уничтожаем, забыв прошлое.

Может сравнительным поиском в разных языках нам удастся найти общие корни, расшить свой кругозор. А главное взаимопонимание о общей истории в праязыке.

БА - Знающая жизнь, МА- Питающая её.
Б известно БУКИ, ЗНАНИЯ.
У Вас другие варианты, сообщите.

С уважением star.


Есть хорошее русское слово дУРость.
Один из римских богов УРан, опять же, сгинувший праотец богов. Это звукосочетание что-то обозначало?
Вот шумерский УР, опять же - один из исчезнувших городов
ТУР - вымерший европейский бык
МУРманск - город на краю земли, у дышащего моря...
КУРан (Коран) - опять же, книга, написанная справа налево...
УРду - язык, на индийской основе, с одной стороны, но - мусульманского населения Пакистана, с значительными арабскими и персидскими заимстованиями - вывернутый наизнанку санскрит, короче...
УРка - человек, вернувшийся из мест, не столь отдаленных - практически, из другого (нижнего, вывернутого) мира.
УРок - всегда когда-нибудь заканчивается, и из него не всегда делают уроки - зачастую урок пропадает втуне...
Про УРину вообще помолчу...

Копаясь на досуге в праязыке, я обнаружил УР, ур,ур /в звуковом праязыке/ обозначает УРЧАНИЕ пустого живота ВУРДАЛАКА, СУРДОПЕРЕВОД песен Умы ТУРМАН и ПУРИТАНСКОЕ отношение к УРОДАМ и т. п. Возможно взято подражанием от мУРлыкания кошки или кУРажа некоторых лингвистов…

У Вас другие варианты, сообщите.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение star » 27 сен 2007, 11:14

Neska, к выше сказанному говорил –предполагаю.
Вы не поняли мой вопрос,
Вопросы у меня очень простые, какой смысл был вложен в Египте, в звукосочетание РА?
Вы в Иркутске, за Уралом, значение слова УРАЛ?

Считаю, значение слова КУЛЬТУРА получено опытом из глубочайшей древности - это ВЫСШЕЕ ПОНИМАНИЕ ЖИЗНЕННЫХ ПРОЦЕССОВ человеком, обществом, цивилизацией. Уточняю, жизненных для развития разумной ЖИЗНИ. Не для разрушений или временной наживы личности, царствования нации или народа, религии.
Этапы разрушений пра пра предки видимо проходили, что отмечается в первичном общем языке народов.

Ваше мнение об истоках происхождения слова КУЛЬТУРА?

Star.
Последний раз редактировалось star 19 ноя 2007, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение star » 07 ноя 2007, 19:46

Из беседы известных учёных:
У человечества был один праязык
Г. Зеленко: - Мне бы хотелось, чтобы вы порассуждали об истоках языка и первых стадиях его развития. На уровне племенных или групповых языков.
С. Старостин: - Я думаю, точного ответа на этот вопрос нет, как и тогда, когда вы приходили к нам на семинар лет 18 назад.
Г. Зеленко: - Пусть нет точного ответа. Нам интересно, что профессионалы думают про это. На том семинаре называлась цифра порядка 15 тысяч лет. Она изменилась?
С. Старостин: - 15 тысяч лет - это время существования ностратической семьи, древней языковой общности, которая позднее породила индоевропейские, алтайские, уральские и некоторые другие языки. Но это - лишь одна из многих макросемей. ….
С. Старостин: - Наиболее вероятная теория сейчас - это моногенез. То есть то, что язык произошел из одного источника. О доказательствах говорить трудно, но есть много свидетельств. Есть такое направление, которое называется "глобальные этимологии". Этим занимались и Джозеф Гринберг, и Меррит Рулен, из наших - Виталий Викторович Шеворошкин. Что это такое?
Есть набор корней, которые так или иначе обнаруживаются по всему земному шару, конечно, опять-таки на уровне поверхностного сходства, но, тем не менее, они очень распространены. Есть довольно красивые примеры - мама и папа например. Многие считают, что это примеры так называемого элементарного родства, потому что это как бы одни из первых звуков детской речи - губные согласные "м", "п". Но есть чрезвычайно распространенное слово - название старшего брата "ака" или "кака". В массе языковых семей есть термин для старшего брата именно такого типа, и наличие его очень трудно объяснить звукоподражанием. Вполне возможно, что подобные слова могут восходить к очень древним истокам.
К сожалению Старостина нет, осталось его мнение о древних истоках начального языка.
КАКИХ ИСТОКАХ? ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ.
Star.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение star » 19 ноя 2007, 20:54

По расшифровке слов что-то говорится в книгах у В. П. Лавровой - "Ключи к тайнам жизни" у Ларичева "Основы парадоксальной философии", в "Словаре сути слов" - В.П. Гоч.
Кто даст цитаты из этих книг о КУЛЬТУРЕ?
Star.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru

Сообщение star » 20 дек 2007, 21:24

Интересна зеркальность многих первичных слов. Возьмём, например, опять МА-МА, произносим обратно АМ-АМ, чтобы это означало?
Допускаю, в праязыке МА обозначало ПИТАНИЕ ЖИЗНИ ПЕРВИЧНОЙ /смысл в русском сейчас о женщине маме/, и обратное его произношение АМ – в русском из древнейшего переводится как просьба : «ПЕРВИЧНОЙ ЖИЗНИ дайте ПИТАНИЕ!».
Истина в устах ребёнка.
Как считаете Вы?

С уважением, к ищущим истину, star.
star
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 21:03
Откуда: ru


Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2