Строители пирамид - 3

Модератор: manefon

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 13 ноя 2006, 16:15

Помогите со статистикой. Какова площадь базальтовых плотформ рядом с пирамидами и сколько блоков в них уложено(и каков примерный их вес)? Сколько блоков в пирамидах и какой их средний вес?Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2006, 16:43

[quote="Дмитрий Лопаткин"]Помогите со статистикой. Какова площадь базальтовых плотформ рядом с пирамидами и сколько блоков в них уложено(и каков примерный их вес)? Сколько блоков в пирамидах и какой их средний вес?[quote]

Это официальный запрос :?: Сейчас калькуляцию набросаю с учетом командировок :lol:
Заходите сюда:
http://www.benben.de/Kat_Index.html
далее слева внизу нажимаете : Altes Reich I
далее Der Pyramidentempel I (II) (III) и читаем, правда на немецком... Зато согласно "смете" и в срок :lol:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2006, 16:54

tmt писал(а):Лемурий а как насчёт связывающего раствора между блоками?

Состав может быть такой: измельченный известняк, глина, "волшебная вода Нила". Точнее не знаю. Знаю только что туда входило органическое соединение (с того же Нила видимо) датируемое радиоулгеродным методом ~2600 ВС. Но про эту прочность еще
писал 'Абд ал-Латиф ал-Багдади :

ТАЙНЫ СРЕДНЕВЕКОВОГО ЕГИПТА
"Эти пирамиды построены из грубо [обработанных] камней. Длина такого камня - от десяти до двадцати локтей, а толщина - от двух локтей до одной трети [локтя], и ширина его около этого. Самое же удивительное - то, как искусно один камень положен на другой,
131--------------------------------------------------------------------------------
так что лучше и [сделать] невозможно. Между ними даже не войдет иголка и не пролезет волосок, Между ними [слой] глины [толщиной] в лист [бумаги], и я не знаю, из чего она составлена, и что это такое. На этих камнях есть надписи на древнем неизвестном языке13 . Я не встречал в Египте никого, кто бы говорил, что он слышал, что кто-либо знает его. Этих надписей очень много, так что если переписать то, что [написано] только на этих двух пирамидах на листы бумаги, то их число будет - десять тысяч листов...

http://pirushki.narod.ru/AlBagdadi/ChapterIV.htm

Почитайте очень интересно там и про то как пытались сдвинуть хотя бы один камень...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение lex7 » 14 ноя 2006, 09:06

Лемурий писал(а):Lex7 , даже при всем уважении к Вам никак НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ. А раскопки Макса Линера с пекарнями на 20 000 работников, датируемые примено 2 500 BC, а захоронения рабочих с характеными травмами позвоночников от чрезмерных нагрузок на спину и производственными травмами, а находки костей домашних животных (коз и коров) рядом с пекарнями :?:
Всё это как раз и говорит, что строили - то ЕГИПТЯНЕ.
А вот начинали строить другие и общий план строений был заранее составлен. Все ваши фото лишь доказательство разных технологий основания и самой пирамиды...


:) Достал ДВД, посмотрел. Особенно тот момент, где сам Ленер "чёрным по белому" сознаётся что раскопанный городок с "домами временных рабочих, пекарнями и скотобойнями, со столовыми и деревней мастеров на госсодержании" мог вместить от силы 3000 человек. Это довольно большой посёлок для того времени и чрезвычайно хорошо организованный. Но такими силами вряд ли можно было построить хотя бы одну пирамиду. Вероятно - говорит он - остальные десятки тысяч "сменных" рабочих жили во временных лагерях по сторонам дороги, по которой доставляли материал на стройку. "Следы этих поселений ещё предстоит обнаружить"... вещает диктор.
Это - раз. Два - кто нибудь мне может обьяснить НАКОНЕЦ (!!!) почему все забывают к чёртовой матери об окружающем пирамиды Гизы похоронном комплексе из десятков и сотен захоронений знати??? Гигантских мастабах, рядами окружающих комплекс. Вгляните на спутниковые снимки из Гугла. Это же город какой-то. А следы реставрационных работ на пирамидах и "храмах" почему не берутся во внимание? Это всё КТО делал?? Инопланетяне? Атланты? Там велись НЕПРЕРЫВНЫЕ строительные работы всю историю Древнего Египта. Велись методами и средствами нормальными и для того общества и для тех "социальных отношений". Но даже Ленер с Хавасом дружно молчат об этом в том фильме. Прямо заговор какой-то... :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 14 ноя 2006, 09:10

А разве не могли люди (остальные 17000) жить во временных палатках?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 14 ноя 2006, 09:28

Лемурий писал(а):По поводу основания, лишний раз хотел привлечь внимание на разную технологию: качество камней, способ кладки, кстати там не ступени, а ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ГРУНТ (кстати, очень грамотная технология).

Технология чего, простите? Словоблудия? Что есть вышеприведенное магическое словосочетание "ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ГРУНТ". И почему этот "грунт" имеет вид скальной породы, а особенно - на кой хрен в нём выпиливать то, что ТМТ назвала "ступенями"? Не проще ли базальт на песок или на ровную скалу укладывать? Технология во многом с нашей точки зрения неграмотная и слишком затратная, кстати. Нигде более в истории ТАК платформы и площади не "застилают". Укладывают ПЛИТЫ с относительно ровными и заранее обработанными сторонами на подготовленную и выровненную основу. А не бесформенные блоки один к другому подгоняя по месту. То есть строителям было плевать на экономию трудозатрат. Им нужно было именно ТАКОЕ поле из чёрного базальта. Ещё делают брусчатку из мелкого камня, но никогда её потом не циклюют ибо нечем. А тем кто собрал это чудо явно было ЧЕМ срезать неровности огромной площади каменного поля. Так что там Вы ещё думаете про "грамотную технологию"? :)

Лемурий писал(а):А по поводу кристаллизации печанного грунта ... :lol: ТОЛЬКО ПОД ДОЛГИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ ВОДЫ.


Ну ето видимо новое слово в геологии. Я про "клисталлизацию"... Я вообще-то в геологии не силён. Просветите пожалуйста. То есть Вы говорите, что если залить кучу песка водой, то со временем можно получить некий кристалл? Удивительное чудо. Никогда о таком не слышал. ... :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 14 ноя 2006, 09:37

tmt писал(а):А разве не могли люди (остальные 17000) жить во временных палатках?

Могли, конечно же. Но не бесследно. Представьте:
Десятки лет они живут в "палатках" вокруг "дороги". Едят, пьют, производят... отходы. Где кухни? Где бойни и пекарни? Где свалки? Ведь эта орава должна оставить просто неимоверные кучи мусора, холмы. Сама "дорога" просто обязана превратиться в некий город. Кстати её местоположение - очень большой вопрос в египтологии, на которвый пока нет однозначного ответа. Но если бы вокруг неё хоть кто-то жил, то всё бы уже нашли. Но не нашли. И, думаю, не найдут никогда.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 14 ноя 2006, 10:45

lex7 писал(а):
tmt писал(а):А разве не могли люди (остальные 17000) жить во временных палатках?

Могли, конечно же. Но не бесследно. Представьте:
Десятки лет они живут в "палатках" вокруг "дороги". Едят, пьют, производят... отходы. Где кухни? Где бойни и пекарни? Где свалки? Ведь эта орава должна оставить просто неимоверные кучи мусора, холмы. Сама "дорога" просто обязана превратиться в некий город. Кстати её местоположение - очень большой вопрос в египтологии, на которвый пока нет однозначного ответа. Но если бы вокруг неё хоть кто-то жил, то всё бы уже нашли. Но не нашли. И, думаю, не найдут никогда.


Но ведь речь идёт о несколько тысячу лет - за это время все отходы бы превратились в "песок" ,в ничто - нет, отходы не аргумент. Лучше представим где могло поместиться 20 000 человек - я никогда не была в Египте - насколько мне известно плато Гизы возвышенное место по отношению к долине Нил. А если разместить 17 000 в долине а не на плато - будет очень далеко ехать на плато каждый день?

Есть ещё одна деталь - 20 000 строили одновременно или это цифра общая - т.е. 20 000 на протяжении всей стройки?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 ноя 2006, 10:48

Насчёт эрозии - эта тема когда то поднималась ( не помню тему) - тогда было сказано, что эрозия из за пресной воды. Лемурий на том немецком саите что говориться об эрозии - и когда мог быть в Египте влажный климат?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2006, 12:02

lex7 писал(а):
:) Достал ДВД, посмотрел. Особенно тот момент, где сам Ленер "чёрным по белому" сознаётся что раскопанный городок с "домами временных рабочих, пекарнями и скотобойнями, со столовыми и деревней мастеров на госсодержании" мог вместить от силы 3000 человек.


У меня есть тот же диск. Там он говорит, что нехватка места, где было спать рабочим, объясняется тем, что вероятно спали на "рабочем месте" или пока не нашли, а количество пекарней , коз и коров (300 и 50 голов ежедневно с.т.в.) + рыба - этого на 20 000 хватало... или не так :?:
Два - кто нибудь мне может обьяснить НАКОНЕЦ (!!!) почему все забывают к чёртовой матери об окружающем пирамиды Гизы похоронном комплексе из десятков и сотен захоронений знати???
----
Там велись НЕПРЕРЫВНЫЕ строительные работы всю историю Древнего Египта. Велись методами и средствами нормальными и для того общества и для тех "социальных отношений".

Собственно,Вы сами и ответили... достраивали :!:
Что есть вышеприведенное магическое словосочетание "ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ГРУНТ". И почему этот "грунт" имеет вид скальной породы, а особенно - на кой хрен в нём выпиливать то, что ТМТ назвала "ступенями"?


Слово в кавычках затем и пишется, чтобы его рассматривать не в прямом смысле. Кладка безусловно УНИКАЛЬНАЯ и редко встречающаяся.
Здесь я с Вами вполне согласен - высокая технология. Обратите внимание на гранитные (?) бруски правильной прямоугольной формы и базальтовая кладка. В каких нибудь источниках упоминается как строилось основание? НЕТ. На сколько я знаю все истории строителей начинаются с того, что они пришли а основание было готово...

А по поводу высоких технологий при закладке основания здесь мы вместе :!: :lol:
Могли, конечно же. Но не бесследно. Представьте:
Десятки лет они живут в "палатках" вокруг "дороги". Едят, пьют, производят... отходы. Где кухни? Где бойни и пекарни? Где свалки? Ведь эта орава должна оставить просто неимоверные кучи мусора, холмы.


В том же фильме - когда пандусы по которым тащили блоки разобрали, мусор побросали в ямы из известковых блоков (фото ВАШЕ ЖЕ вверху).
А мелкие кости, в т.ч. рыбные были найдены в их "столовой"...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2006, 12:20

tmt писал(а):Насчёт эрозии - эта тема когда то поднималась ( не помню тему) - тогда было сказано, что эрозия из за пресной воды. Лемурий на том немецком саите что говориться об эрозии - и когда мог быть в Египте влажный климат?


Насчет влажного климата - сезон мусонных дождей закончился 7000 лет назад. А по поводу перевода - жду профессионального технического перевода, там есть много специфических терминов...
Я уже "поправился" выше. "Корка" очень похожа на следы водной эрозии, а могла и образоваться из-за соединения известковой пыли, которой было предостаточно, глины, песка в перемешку с водой Нила.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 14 ноя 2006, 12:27

Кстати хочу напомнить, что 7500 лет назад землю потрясла ещё одна большая катастрофа (после 11 000 лет - когда тоже были потрясения) - тогда в средиземноморье ворвались воды (раздвинулись геркулесовы столбы?) океана и дальше через босфор образовалось чёрное море. (до этого чёрное море было пресным озером ) Лемурий Вы упомянули о каком то бонусе цивилизации - может именно тогда она погибла?

-----------------------------------------------------------
Никто не оспаривает того факта, что некогда Черное море было пресным озером, но потом его затопили воды Средиземного моря. Дебаты разворачиваются по вопросу о том, когда это произошло, насколько стремительным было затопление и как долго длилось. Вплоть до последнего времени большинство экспертов утверждали, что это произошло около 9 тыс. лет назад.
Однако Баллард уверен, что это было позднее и произошло, вероятно, около 7,5 тыс. лет назад. Баллард не исключает, что наступление Средиземного моря - это и есть тот самый потоп, который дал нам историю о Ное. Более того, Баллард считает, что затопление было неожиданным. По окончании ледникового периода уровень моря Средиземного моря поднялся и кусок суши, разделяющий Средиземное и Черное моря, оказался под водой.
Как свидетельствуют результаты предыдущих экспедиций, в результате наступления Средиземного моря уровень воды в бассейне Черного моря поднялся на 500 футов (155 метров). Было затоплено порядка 60 тыс. квадратных миль земли.
По мнению Балларда, затопление было столь быстрым, что соленая вода ворвалась в Черное море со скоростью в 200 раз быстрее, чем скорость падения Ниагарского водопада, и уровень воды прибывал по 6 дюймов в день.
http://ancient.gerodot.ru/topics/news/index.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Skulptor » 02 ноя 2007, 20:59

Здравствуйте!
Уже давно занимаюсь Др.Египтом, правильнее сказать увлекаюсь! Прочел много книг (много частных мнений) неоднократно сам бывал и многое видел своими глазами! И когда ведешь следы от трубчатых сверл, дисковых пил и т.д. гигантские монолиты с идеально обработанной поверхностью, да и многое другое то, что толком никто не может объяснить, как и зачем, то все эти рассказы о древних рабочих с медными инструментами, таскающих многотонные глыбы, вызывают только улыбку, тем более видя рядом резкий контраст, всевозможные постройки египтян из всякого хлама и необожженного кирпича и тут же в основании идеальные гигантские блоки! Тем более, что точность некоторых отверстий и толщина пил такова, что даже сейчас такое было бы просто не возможно! Например судя по следу не допиленного блока, можно сделать вывод, что диаметр пилы был 3м.,а вот толщина 1.5мм., сейчас самая тонкая дисковая пила имеет толщину 3см.!Вообще все официальные объяснения строительства пирамид(если взглянуть на них с высоты птичьего полета) построены на додумках и фантазиях, а вот ФАКТЫ говорят об обратном! Одно очевидно, строительные технологии во времена фараонов были далеки от тех(в обратном напровлении), какими пользовались те кто строил эти постройки! Говорить на эту тему можно долго и упорно, могу посоветовать фильм, где группа ученых из разных областей, исследуют и делают выводы, без всяких явных уклонов в ту или другую сторону,только факты, которые можно "потрогать руками!" Вот несколько кадров из этого шестисерийного фильма "Запретные темы истории":
Изображение
Изображение
Изображение
Skulptor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 20:35

Сообщение Skulptor » 02 ноя 2007, 21:14

А по поводу бетона, уже опровергли давно эту версию! Вообще я считаю, что та Древнеегипетская цивилизация построена на обломках какой-то более ранней, которой и принадлежат все эти мегалиты, которые др.египтяне пытались периодически реставрировать, или использовать в своих целях.
Skulptor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 20:35

Сообщение lex7 » 04 ноя 2007, 13:53

Skulptor писал(а):Здравствуйте!
Уже давно занимаюсь Др.Египтом, правильнее сказать увлекаюсь! Прочел много книг (много частных мнений) неоднократно сам бывал и многое видел своими глазами! И когда ведешь следы от трубчатых сверл, дисковых пил и т.д. гигантские монолиты с идеально обработанной поверхностью, да и многое другое то, что толком никто не может объяснить, как и зачем, то все эти рассказы о древних рабочих с медными инструментами, таскающих многотонные глыбы, вызывают только улыбку, тем более видя рядом резкий контраст, всевозможные постройки египтян из всякого хлама и необожженного кирпича и тут же в основании идеальные гигантские блоки! ...


То есть всё-таки Вы там видели то же самое, что и команда Склярова? Выходит они близки к правде?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1