Семиты в древнем Египте

Модератор: manefon

Семиты в древнем Египте

Сообщение crdigger » 30 ноя 2008, 18:24

http://www.ancient-hebrew.org/33_semiticimages.html
Вот картинки без каких-либо комментариев. Кто это такие на самом деле, что они там делают и какое это время?
crdigger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 май 2007, 16:36

Сообщение Analogopotom » 30 ноя 2008, 19:26

digger666, измените ник (в своем Профиле) - цифры в нике тоже нарушение Правил форума. Но имейте в виду, что у нас уже есть участник Digger.

И вполне вероятно, что Digger знает ответ на Ваш вопрос. История семитов - его специализация. К сожалению, он не часто посещает форум.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Семиты в древнем Египте

Сообщение Digger » 30 ноя 2008, 19:47

digger666 писал(а):http://www.ancient-hebrew.org/33_semiticimages.html
Вот картинки без каких-либо комментариев. Кто это такие на самом деле, что они там делают и какое это время?


Это семиты, ханаанеи. Верхние, это 18 в. до н.э. Приехали торговать, привезли косметику на продажу.
Под ними ханаанские царьки приносят дары фараону. 14 в. до н. э.
Самый нижний тоже ханааней, но поскольку картинка обрезана, то не могу сказать ни что он делает, ни какое это время. Судя по стилю, скороее всего Новое Царство.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Analogopotom » 30 ноя 2008, 19:50

Первая картинка по Вашей сслыке - фрески из гробницы Хнумхотепа, в Бени Хасане.
В египетских текстах Среднего царства семиты-кочевники, изображенные на фреске, назывались "ретену".
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение фома » 30 ноя 2008, 20:13

Очень многие люди выдают желаемое за действительность. Я, например, вижу , что мужик на верхнем рисунке несет телевизор( или микроволновку?).


Вывод о национальной принадлежности изображенного сделан на основании того, что картинка ОБРЕЗАНА ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Digger » 30 ноя 2008, 20:28

Разве что если только дверцу от микроволновки. Потому что видно его руку за ней. :lol:
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Re: Семиты в древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 30 ноя 2008, 20:50

Digger писал(а):Это семиты, ханаанеи. Верхние, это 18 в. до н.э. Приехали торговать, привезли косметику на продажу.

Хнумхотеп - чиновник при фараоне Сезострисе II (ок. 1950 г. до н.э.). Значит, 20-й в. до н.э.?

Из надписи, сопровождающей фреску, известно имя главы группы торговцев или подносящих дары(?), которое можно читать как "Ибша", или "Абиша", или "Абисар".
Уважаемый Digger, уточните, пожалуйста, на первой картинке - финикийцы-"фенеху" или кочевники-ретену"?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 30 ноя 2008, 20:54

Вообще-то, нач. 2-го тыс. до н.э. - рановато для финикийцев.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение фома » 30 ноя 2008, 21:25

У нижнего обрезаного мужика глаза голубые. Совершенно нетипично для египетских широт.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Analogopotom » 30 ноя 2008, 21:48

фома писал(а):У нижнего обрезаного мужика глаза голубые. Совершенно нетипично для египетских широт.

Отчего ж?
У ливийцев, соседей египтян, встречался т.н. "атлантический" тип - , что подтверждают те же египеткие источники, как тексты аж Древнего царства (см. "kihn[aw]u"), так и фрески.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Семиты в древнем Египте

Сообщение Digger » 30 ноя 2008, 22:08

Analogopotom писал(а):
Digger писал(а):Это семиты, ханаанеи. Верхние, это 18 в. до н.э. Приехали торговать, привезли косметику на продажу.

Уважаемый Digger, уточните, пожалуйста, на первой картинке - финикийцы-"фенеху" или кочевники-ретену"?


На первой картинке написано, что это "ааму". Тридцать семь человек.

Хнумхотеп - чиновник при фараоне Сезострисе II (ок. 1950 г. до н.э.). Значит, 20-й в. до н.э.?


Ээээ..., вообще-то да. Не знаю почему написал так. Наверное думал о 19-ом веке (согласно одной из принятых хронологий Сенусерт Второй правил в 19-ом веке), о тысяча восьмисотых годах и в результате написал 18. :oops:
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение фома » 30 ноя 2008, 23:33

Про телевизор это конечно шутка, а про голубые глаза- серьезно. Цвет глаз - устойчивый генетический признак сформировавшийся еще во времена" питекантропов "и передающийся исключительно половым путем. Голубые глаза - признак присущий обитателям высоких широт(60 гр. сев. шир. + - ). Наличие такого признака на севере Африки говорит о контактах с представителями северных народов еще 1500-2000 лет до н.э. Германских народов еще и на горизонте не было. Кто тогда - Атланты? Скифы? Или цвет глаз на рисунке - результат поздней реставрации?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение crdigger » 01 дек 2008, 00:33

Спасибо всем! Я, собственно , спросил с той же провокационной целью, с какой фотки выложены на том сайте, и дискуссия идет на другом форуме.Какое отношение имеют они к евреям и подтверждает ли наличие картинок правдивость истории Исхода в Торе? Как я понял из ответов, семиты нередко ходили в Египет с разными целями в разное время. Чтобы они жили в Египте, были рабами и что-то строили, из картинок не видно.
crdigger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 май 2007, 16:36

Сообщение Aristoteles » 01 дек 2008, 12:35

Стивен Оппенгеймер в книге "Изгнание из Эдема" утверждает, что голубой цвет глаз - указывает, что в древности предки жили на берегах Средиземного моря, там впервые обнаружен ген отвечающий за данный признак.

В настоящее время - голубоглазых людей становиться все меньше, так как это рецесивный признак и потомство сохраняет его только при условии , что оба родителя имеют указанный цвет глаз.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение фома » 01 дек 2008, 16:12

Оппенгеймер в древности не жил ,поэтому он ничего утверждать не может. Он может только предпологать, как и мы. Или ссылаться на другие источники.




Что означает Ваша фраза о том , что ген голубоглазости впервые был обнаружен на берегах Средиземного моря? Он там валялся среди ракушек? И кто его потерял - аборигены или туристы?


Даже если оба родителя -голубоглазые, ребенок может иметь другой цвет глаз , тот который имел его дедушка или прабабушка или любой другой прямой предок. Генетические признаки передаются от папы и мамы в отношении 50 на 50. При этом передаются не только активные но и так называемые "спящие" гены, которые у потомства могут стать активными.


То , что передаются только 50% родительских генов ,детская смертность и не реализованная способность к деторождению приводят к безвозвратной потере генетических вариантов. В условиях длительной климатической и генетической изоляции это привело к появлению устойчивых расовых различий и различий(народов) внутри рас.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1