Страница 1 из 2

Семиты в древнем Египте

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 18:24
crdigger
http://www.ancient-hebrew.org/33_semiticimages.html
Вот картинки без каких-либо комментариев. Кто это такие на самом деле, что они там делают и какое это время?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 19:26
Analogopotom
digger666, измените ник (в своем Профиле) - цифры в нике тоже нарушение Правил форума. Но имейте в виду, что у нас уже есть участник Digger.

И вполне вероятно, что Digger знает ответ на Ваш вопрос. История семитов - его специализация. К сожалению, он не часто посещает форум.

Re: Семиты в древнем Египте

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 19:47
Digger
digger666 писал(а):http://www.ancient-hebrew.org/33_semiticimages.html
Вот картинки без каких-либо комментариев. Кто это такие на самом деле, что они там делают и какое это время?


Это семиты, ханаанеи. Верхние, это 18 в. до н.э. Приехали торговать, привезли косметику на продажу.
Под ними ханаанские царьки приносят дары фараону. 14 в. до н. э.
Самый нижний тоже ханааней, но поскольку картинка обрезана, то не могу сказать ни что он делает, ни какое это время. Судя по стилю, скороее всего Новое Царство.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 19:50
Analogopotom
Первая картинка по Вашей сслыке - фрески из гробницы Хнумхотепа, в Бени Хасане.
В египетских текстах Среднего царства семиты-кочевники, изображенные на фреске, назывались "ретену".

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 20:13
фома
Очень многие люди выдают желаемое за действительность. Я, например, вижу , что мужик на верхнем рисунке несет телевизор( или микроволновку?).


Вывод о национальной принадлежности изображенного сделан на основании того, что картинка ОБРЕЗАНА ?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 20:28
Digger
Разве что если только дверцу от микроволновки. Потому что видно его руку за ней. :lol:

Re: Семиты в древнем Египте

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 20:50
Analogopotom
Digger писал(а):Это семиты, ханаанеи. Верхние, это 18 в. до н.э. Приехали торговать, привезли косметику на продажу.

Хнумхотеп - чиновник при фараоне Сезострисе II (ок. 1950 г. до н.э.). Значит, 20-й в. до н.э.?

Из надписи, сопровождающей фреску, известно имя главы группы торговцев или подносящих дары(?), которое можно читать как "Ибша", или "Абиша", или "Абисар".
Уважаемый Digger, уточните, пожалуйста, на первой картинке - финикийцы-"фенеху" или кочевники-ретену"?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 20:54
Analogopotom
Вообще-то, нач. 2-го тыс. до н.э. - рановато для финикийцев.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 21:25
фома
У нижнего обрезаного мужика глаза голубые. Совершенно нетипично для египетских широт.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 21:48
Analogopotom
фома писал(а):У нижнего обрезаного мужика глаза голубые. Совершенно нетипично для египетских широт.

Отчего ж?
У ливийцев, соседей египтян, встречался т.н. "атлантический" тип - , что подтверждают те же египеткие источники, как тексты аж Древнего царства (см. "kihn[aw]u"), так и фрески.

Re: Семиты в древнем Египте

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 22:08
Digger
Analogopotom писал(а):
Digger писал(а):Это семиты, ханаанеи. Верхние, это 18 в. до н.э. Приехали торговать, привезли косметику на продажу.

Уважаемый Digger, уточните, пожалуйста, на первой картинке - финикийцы-"фенеху" или кочевники-ретену"?


На первой картинке написано, что это "ааму". Тридцать семь человек.

Хнумхотеп - чиновник при фараоне Сезострисе II (ок. 1950 г. до н.э.). Значит, 20-й в. до н.э.?


Ээээ..., вообще-то да. Не знаю почему написал так. Наверное думал о 19-ом веке (согласно одной из принятых хронологий Сенусерт Второй правил в 19-ом веке), о тысяча восьмисотых годах и в результате написал 18. :oops:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 23:33
фома
Про телевизор это конечно шутка, а про голубые глаза- серьезно. Цвет глаз - устойчивый генетический признак сформировавшийся еще во времена" питекантропов "и передающийся исключительно половым путем. Голубые глаза - признак присущий обитателям высоких широт(60 гр. сев. шир. + - ). Наличие такого признака на севере Африки говорит о контактах с представителями северных народов еще 1500-2000 лет до н.э. Германских народов еще и на горизонте не было. Кто тогда - Атланты? Скифы? Или цвет глаз на рисунке - результат поздней реставрации?

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 00:33
crdigger
Спасибо всем! Я, собственно , спросил с той же провокационной целью, с какой фотки выложены на том сайте, и дискуссия идет на другом форуме.Какое отношение имеют они к евреям и подтверждает ли наличие картинок правдивость истории Исхода в Торе? Как я понял из ответов, семиты нередко ходили в Египет с разными целями в разное время. Чтобы они жили в Египте, были рабами и что-то строили, из картинок не видно.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 12:35
Aristoteles
Стивен Оппенгеймер в книге "Изгнание из Эдема" утверждает, что голубой цвет глаз - указывает, что в древности предки жили на берегах Средиземного моря, там впервые обнаружен ген отвечающий за данный признак.

В настоящее время - голубоглазых людей становиться все меньше, так как это рецесивный признак и потомство сохраняет его только при условии , что оба родителя имеют указанный цвет глаз.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 16:12
фома
Оппенгеймер в древности не жил ,поэтому он ничего утверждать не может. Он может только предпологать, как и мы. Или ссылаться на другие источники.




Что означает Ваша фраза о том , что ген голубоглазости впервые был обнаружен на берегах Средиземного моря? Он там валялся среди ракушек? И кто его потерял - аборигены или туристы?


Даже если оба родителя -голубоглазые, ребенок может иметь другой цвет глаз , тот который имел его дедушка или прабабушка или любой другой прямой предок. Генетические признаки передаются от папы и мамы в отношении 50 на 50. При этом передаются не только активные но и так называемые "спящие" гены, которые у потомства могут стать активными.


То , что передаются только 50% родительских генов ,детская смертность и не реализованная способность к деторождению приводят к безвозвратной потере генетических вариантов. В условиях длительной климатической и генетической изоляции это привело к появлению устойчивых расовых различий и различий(народов) внутри рас.