Способы связывания пленников в Древнем Египте

Модератор: manefon

Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 28 мар 2011, 18:14

На древнеегипетских рельефах представлены различные способы связывания взятых в плен врагов.
Традиционный способ – руки связывались за спиной. Петля на шее, посредством которой пленные были связаны между собой, делала побег затруднительным.

Рельеф периода правления Рамсесидов. Не знаю откуда – из Абу-Симбел или Мединет-Абу, - но это неважно.
Пленные хетт, амуру, текер, шердана, шасу.
Изображение

Но меня заинтересовали другие способы – когда руки зафиксированы в поднятом положении. Пусть и не было в Древнем Египте напряженки с веревками, подозреваю, что к шибари это никакого отношения не имеет, в том смысле, что эстетично и искусно. :)

Рельеф из храма фараона Сахура ( прибл. 2487 — 2475 гг. до н. э).
Пленные ливийцы и, вероятно, мятежные египтяне.
ИзображениеИзображение

Мединет-Абу, рельеф на пилоне храма Рамсеса 3 (прибл.1185-1153 гг. до н.э.)
Три ряда пленных: текер, дануна и пелесет.
ИзображениеИзображение

Почему египтяне связывали пленников столькими различными способами, а не одним старым и проверенным?
А может, все-таки в действительности они фиксировали руки пленных только в нижнем положении, спереди или за спиной, а поднятые связанные руки изображали просто согласно некоему канону, используя его для создания визуального эффекта?
В пользу последнего может свидетельствовать то, что композиции из Мединет-Абу имеют определенную симметрию, а нижнему ряду резчик, за счет чередования однотипных фигур, задал ритм.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Лемурий » 28 мар 2011, 22:39

Analogopotom писал(а):Рельеф периода правления Рамсесидов. Не знаю откуда – из Абу-Симбел или Мединет-Абу, - но это неважно.
Пленные хетт, амуру, текер, шердана, шасу.

Это Абу-Симбел. С прошлогоднего круиза:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17568
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 28 мар 2011, 22:45

Лемурий писал(а):Это Абу-Симбел. С прошлогоднего круиза:

Спасибо, уважаемый Лемурий.
Значит, на барельефе изображены пленники Рамсеса 2.
Но только этот факт к ответу нас нисколько не приближает.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Лемурий » 28 мар 2011, 22:50

Analogopotom писал(а):Почему египтяне связывали пленников столькими различными способами, а не одним старым и проверенным?

А что, у двух матросов всегда одинаковые морские узлы или у каждого свой? Меж тем и тот и другой матросы и на одном корабле ходят.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17568
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 29 мар 2011, 00:31

Лемурий писал(а):А что, у двух матросов всегда одинаковые морские узлы или у каждого свой? Меж тем и тот и другой матросы и на одном корабле ходят.

А как вязать-то? – Бантиком вяжи, Солнышкин, бантиком! (С) :lol:
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Scaevola » 29 мар 2011, 01:19

Analogopotom писал(а):На древнеегипетских рельефах представлены различные способы связывания взятых в плен врагов.
Традиционный способ – руки связывались за спиной. Петля на шее, посредством которой пленные были связаны между собой, делала побег затруднительным.

Но меня заинтересовали другие способы – когда руки зафиксированы в поднятом положении. Пусть и не было в Древнем Египте напряженки с веревками, подозреваю, что к шибари это никакого отношения не имеет, в том смысле, что эстетично и искусно. :)

Спасибо! Интересная и неожиданная тема.
На эти витиеватые приёмы египетского связывания обратил внимание ещё в школе.
О существовании шибари я в то время и не подозревал :D :wink:
Analogopotom писал(а):...подозреваю, что к шибари это никакого отношения не имеет, в том смысле, что эстетично и искусно. :)

А может, все-таки ... поднятые связанные руки изображали просто согласно некоему канону, используя его для создания визуального эффекта?
В пользу последнего может свидетельствовать то, что композиции из Мединет-Абу имеют определенную симметрию, а нижнему ряду резчик, за счет чередования однотипных фигур, задал ритм.

Склоняюсь к визуальным эффектам. Т.е. шибари :D
Как мне представляется, сама процедура торжественного ведения пленных театральна до невозможности - со всеми её восточными изысками, вроде падения в пыль подобающее количество раз, душераздирающих воплей о пощаде и милосердии, зарёваных сопливых младенцев, коих нечёсанные, посыпанные пеплом, матери жертвенно протягивают владыке и т.д. и т.п. :D
Ритм, заданный скульптором, даёт ощущение этой беспорядочной, расхристанной толпы, которой (по моему представлению) должен визуально противостоять ровный, сплочённый строй победителей (как я загнул, а? :wink: )

ЕМНИП, у персов тоже попадаются аналогичные шествия со схожими выкрутасами.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Serg » 29 мар 2011, 18:27

Как гипотеза.
Обычный способ - руки стянуты за спиной. Более щадящий вариант - руки связаны спереди.
Для сопротивляющихся и дерзких - руки над головой.
С переломами и ранениями рук (м. б. вообще для раненых) - подвеска в не очень тугой петле, висящей на шее.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 29 мар 2011, 23:43

Scaevola писал(а): На эти витиеватые приёмы египетского связывания обратил внимание ещё в школе.
О существовании шибари я в то время и не подозревал :D :wink:
:) И как Вы оцениваете свое продвижение с тех пор, по части теории и практики, по пяти-бальной системе?

Полагаю, что врагов, которых могло бы потребоваться скручивать подобным образом, египтяне казнили на месте. Все равно, казни на месте были вроде обычая, да и для остальных как фактор устрашения. Буйные победителям были совсем не нужны. Пленных в Египте эксплуатировали, как дешевую рабсилу на строительстве всяких исторических памятников монументального зодчества, ну и в сельском хозяйстве.

Scaevola писал(а):Как мне представляется, сама процедура торжественного ведения пленных театральна до невозможности - со всеми её восточными изысками, вроде падения в пыль подобающее количество раз, душераздирающих воплей о пощаде и милосердии, зарёваных сопливых младенцев, коих нечёсанные, посыпанные пеплом, матери жертвенно протягивают владыке и т.д. и т.п. :D

Ритм, заданный скульптором, даёт ощущение этой беспорядочной, расхристанной толпы, которой (по моему представлению) должен визуально противостоять ровный, сплочённый строй победителей


И вот владетели этой страны приползли на своих животах поклониться славе его величества и вымолить дыхание своим ноздрям, потому что велика сила его руки и велика его власть. И простил фараон чужеземных царей.(С) :)

Значит, пленных только изображали со связанными над головой/за головой руками, но, на самом деле, подобным образом их не связывали, даже для триумфального шествия? Обычно же вязали руки врагов без затей, и между собой их сцепляли, для удобства конвоирования. А вражеских представителей княжеских родов и воинской аристократии, как особо привилегированных пленников, одевали в колодки, не помню, кто писал – Монте или Авдиев.
Scaevola писал(а): (как я загнул, а? :wink: )

Нормально. В самый раз.
Scaevola писал(а): ЕМНИП, у персов тоже попадаются аналогичные шествия со схожими выкрутасами

Картинки есть?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 29 мар 2011, 23:54

Serg писал(а):Как гипотеза.
Обычный способ - руки стянуты за спиной. Более щадящий вариант - руки связаны спереди.
Для сопротивляющихся и дерзких - руки над головой.
С переломами и ранениями рук (м. б. вообще для раненых) - подвеска в не очень тугой петле, висящей на шее.

Да, способ связывания рук спереди с подвешиванием, обращает на себя внимание.
Не исключено, что раненным врагам делались поблажки. Но вряд ли подобный гуманизм отображался в сценах триумфа.
Египетяне, в этом плане, консерватры, они строго следовали канону.

Пленники, руки связаны на шее веревки: ливиец, нубиец, сириец, шасу, хетт.
Изображение
Здесь рамки не позволили изображать пленников с поднятыми руками, и художнику пришлось выкручиваться, чтобы придать позам разнообразие.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Scaevola » 30 мар 2011, 02:34

Analogopotom писал(а): :) И как Вы оцениваете свое продвижение с тех пор, по части теории и практики, по пяти-бальной системе?

На твёрдую, честную тройку :D
Analogopotom писал(а):И вот владетели этой страны приползли на своих животах поклониться славе его величества и вымолить дыхание своим ноздрям, потому что велика сила его руки и велика его власть. И простил фараон чужеземных царей.(С) :)

Значит, пленных только изображали со связанными над головой/за головой руками, но, на самом деле, подобным образом их не связывали, даже для триумфального шествия?

Почему же, для триумфального шествия очень даже могли - связанные за спиной руки очень тяжело вздымать к небу и заламывать взывая о прощении :wink: :D
Всё же терзает любопытство - встречаются ли на одних памятниках с толпой пленных стройные колонны победителей? :roll:
Analogopotom писал(а):Картинки есть?

Картинок нет :( увы..
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Analogopotom » 30 мар 2011, 12:11

Scaevola писал(а):Почему же, для триумфального шествия очень даже могли - связанные за спиной руки очень тяжело вздымать к небу и заламывать взывая о прощении :wink: :D

Тогда достаточно было связать руки спереди, а не фиксировать их над головой, для чего необходимо проявить некую изобретательность и израсходовать больше упаковочного материала, т.е. веревки. Но египетские воины, не самураи же, в самом деле. :)
Scaevola писал(а):Всё же терзает любопытство - встречаются ли на одних памятниках с толпой пленных стройные колонны победителей? :roll:
Есть такое дело!
Все видели рельеф (или его фрагменты) морского сражения Рамсеса 3 с «народами моря» из Мединет-Абу. Но нижняя его часть известна в меньшей степени.
Изображение
Тот же графический ритм.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Способы связывания пленников в Древнем Египте

Сообщение Serg » 02 апр 2011, 21:33

Возможно, что каких-то строгих правил связывания у египтян и не было.

Представим, художник был свидетелем такой процессии. Что он видел? Идёт толпа людей, связанных за шею по трое-четверо. У некоторых руки свободны. У других - связаны сзади или спереди (но нормально, а не так, как на рельефах). Перебитые руки безвольно повисли на шейных перевязях. Некоторые иногда поднимают связанные руки вверх, чтобы восстановить кровообращение.

Делая изображение, художник и перенёс все варианты, только, согласно канону, нагнал жути, показав совершенно невозможную степень стягивания конечностей. Этим приёмом до зрителя лучше доносится степень страдания пленников и суровость египетского возмездия.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород


Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron