Строители пирамид

[Winnie]

Во всяком случае становится ясно, что все многочисленные изобразительные и письменные источники, археологические находки - циничный египетский многовековый PR.

Кстати, давно заметил: одна из основных проблем человеческого мышления - трепет перед большими величинами.

Тут еще наслаивается т.н. "здравый смысл", в реконструкции даже пословица есть: "Здравый смысл - худший враг реконструктора". Потому как люди с точки зрения раздолбайства советской стройки, европейских гуманитарных ценностей и ежегодного оплачиваемого отпуска пробуют разобраться в особенностях стройки 5-тысячелетней давности.

[Winnie]

Справочка не по теме:

Канал имени Москвы (канал Москва-Волга имени товарища Сталина), длина 128 км, средняя ширина 85 м и глубина 5.5 м, 240 гидросооружений (в т.ч. 11 плотин и шлюзов), 8 мостов. За 4 года и 8 месяцев (окончен в 1937-м году) перемещено 154 млн. куб. м грунта, уложено 2,9 млн. куб. м бетона и железобетона, установлены металлические конструкции общим весом около 35 тыс. т.

Как бы выглядел отчет о его строительстве в умозрительной реконструкции уважаемого lex7:
Стройка разворачивалась быстро и решительно. Прошел год с тех пор, когда были вбиты первые колышки на трассе. Где еще недавно изыскатели вспугивали тетеревиные выводки, теперь на всем протяжении будущего канала гремела стройка. На ней работало около 200 экскаваторов до тех пор ни одно строительство мира не имело такого экскаваторного парка. К трассе канала были подведены железные дороги, поезда которых могли увезти за один раз почти 50 тысяч тонн груза. По новым шоссейным дорогам неслись тысячи грузовиков и мотовозов. Весь фронт работ из конца в конец опутала паутина телефонных и телеграфных проводов. По ночам над стройкой стояло электрическое зарево. Появились и гидромониторы, впервые освоенные здесь инженером Николаем Дмитриевичем Холиным. Насосные системы, сконструированные молодыми специалистами, были построены на Московском заводе «Борец». Для канала работали самые крупные заводы страны.
На трассе и в карьерах канала вынуто свыше 200 млн. куб. земли, уложено около 7 млн. т бетона. Для обслуживания строительства проложено 700 км железнодорожных путей. Десятки паровозов и сотни железнодорожных платформ отвозили вынутый грунт на низкую пойму Клязьмы, где выросли горы земли, а свалочные пути беспрерывно переносились с места на место.

А вот вариант более детальной реконструкции, опирающейся на исторические и археологические данные:
Дмитровлаг (позднее Дмитлаг) — крупнейшее лагерное объединение ОГПУ-НКВД. Создан приказом 889 от 14 сентября 1932 для использования труда заключённых на строительстве канала Москва-Волга им. И.В.Сталина. Располагался на севере Московской области в городе Дмитров, подчинялся ГУЛАГ. Просуществовал до 31 января 1938. Количество заключённых доходило до двухсот тысяч человек. По оценочным данным, только в первую зиму строительства умерло 100 тыс. человек
Как это выглядело на самом сложном Дубненском участке (смычка с Волгой):
Канальцы рыли котлован под новое русло Волги. Тачка и кирка, плюс два полуторакубовых экскаватора — вот и вся техника. Можно было сорваться вниз, но технологический процесс из-за этого не менялся. Очевидцы запомнили котлован, как страшную чёрную яму, в тёмной глубине которой копошились грешники. Умерших хоронили без гробов, по несколько человек в одной яме. Одно из таких кладбищ находится южнее территории КБ “Радуга”.

Для заинтересовавшихся: Непопулярная история Дубны

Кстати, прошло всего 70 лет и Канал стал украшением области: ни свалок, ни помоек, один монументальный ампир, даже лопаты не найти, последние бараки в конце 60-х разломали на моей памяти, кладбища и то я застал почти закопанными (часть садового товарищества "Дубна" стоит на могилах).

[Analogopotom]

2 экскаватора при строительстве все же использовалось (не помню на каком участке). Во всяком случае, так сказал экскурсовод. Еще сказал, что слово "зэк" пошло отсюда. ЗК - заключенный-каналоармеец.

[stalin]

Хорошим средством от мистического восприятия пирамид послужило в свое время изучение простых человеческих ОШИБОК их создателей. Например, после выхода похоронной процессии из наклонного коридора, последний был "запечатан" заранее заготовленными в Большой галерее каменными блоками. Демонтажем удерживавших блоки деревянных конструкций занималась специальная бригада рабочих. Вероятно, в последний момент выяснилось, что зодчий элементарно ЗАБЫЛ предусмотреть выход для этих людей, что привело к срочному устройству дополнительного вертикального колодца, прорубавшегося в спешке снизу, "нащупывающего" направление и оттого получившегося раза в 2 длиннее (колодец вызвал появление множества легенд, описан и у Плиния и у арабов).

Есть интересная гипотеза насчет "загадочного" наклона идеально ровной плщадки под пирамиду (разница между отметками противоположных улов примерно 15см). Уровнем, вероятно, служила выкопанная по периметру площадки канавка, заполненная водой. Однако не было принято во внимание давление часто дующего в долине С-В ветра, "отжавшего" воду от горизонтали... (хорошо описано в книге В.Л.Глазычева "Эволюция творчества в архитектуре")

[Winnie]

2 экскаватора при строительстве все же использовалось (не помню на каком участке). Во всяком случае, так сказал экскурсовод. Еще сказал, что слово "зэк" пошло отсюда. ЗК - заключенный-каналоармеец.

Как раз на Дубненском участке - он самый ответственный, т.к. одновременно сделан блок "плотина на Волге - ГЭС - шлюз - туннель" в скалистом грунте (в этом месте были перекаты и волок). "Туфта" тоже пошла отсюда, из официального сокращения ТФТ - тяжелый физический труд.
Диву даешься, какие чудеса в Мире создаются бесправием, киркой и крепкой палкой.

[Дмитрий Лопаткин]

По моему, мнение о том, что пирамиды сделанны из бетона,имеет право на жизнь.На некоторых блоках видны следы плетённых бортиков. А на обелисках рисунки - явно не резьба.Очень похоже на оттиск.

Ещё более печально

Может быть и печально, но хотя бы дайте разумное объяснение тому, что иероглифы на обелисках имеют одинаковые трещины и щербинки. P.S. Я не поклоник Фоменко и не думаю,что пирамиды построили недавно.

[Dedal]

Во всяком случае становится ясно, что все многочисленные изобразительные и письменные источники, археологические находки - циничный египетский многовековый PR.

Кстати, давно заметил: одна из основных проблем человеческого мышления - трепет перед большими величинами.

Тут еще наслаивается т.н. "здравый смысл", в реконструкции даже пословица есть: "Здравый смысл - худший враг реконструктора". Потому как люди с точки зрения раздолбайства советской стройки, европейских гуманитарных ценностей и ежегодного оплачиваемого отпуска пробуют разобраться в особенностях стройки 5-тысячелетней давности.

Люди во все времена одинаковы.
Особенно в "застойные" (читай - нормальные) периоды, когда не требуется проявления героизма.

"Нерабочих дней (в египетском календаре) насчитывалось до 160. У каждого работника был личный праздник, что-то вроде дня рождения, тоже нерабочий.
Нерабочими были 5 дней Нового года, дни коронации фараона, дни его смерти и погребения.
Работники нередко болели (всего около 440 болезней).
+ во все дни "месячных" у живущих с мастером родственниц, ему тоже не полагалось ходить на работу.
И как всегда прогулы :
"...Не работал, а дрался с женой..."
"...Варил пиво..."
(Богословский)

Честно говоря, с постройкой пирамид давно всё ясно, есть даже книга где этот вопрос подробно разбирался, включая и пресловутую историю с "бетоном".

[lex7]

Winnie
Логограф
Как бы выглядел отчет о его строительстве в умозрительной реконструкции уважаемого lex7 ://......
__________________________________________________________________
Не выглядел бы «отчёт» никак. Судя по старательности, с которой пародирована советская передовица, Вы думаете, что это остроумно. Ну хорошо пусть так и будет. Умозрительно. С Вашей точки зрения. НО НЕ С МОЕЙ. Я такую чушь никогда бы не придумал. Каналы начали рыть ещё в Эдемском саду Адам с Евой для ухода за садовым участком богов. Именно для этого их и клонировали. Потом мелиорацию освоили в Шумере их расплодившиеся потомки. Далее в Египте придумали рыть не только оросительные, но и судоходные каналы. Ну а потом где их только не рыли. Так, что душераздирающие подробности о зэковской советской стройке-ройке тут совершенно ни к чему. Это делалось ТАК всегда! Мы пытаемся разобраться в проблеме со строителями пирамид. ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ КАНАЛЫ СОВДЕПА???? Их (потомков Адама и Евы) там зарывали как мусор сотнями и тысячами, но Хавас с Ленером ничего такого в гизе не нашли. Их раскопки говорят, что тех кормили немногим хуже чем фараонов, их лечили от увечий на стройке, их хоронили со всеми почестями в пусть маленьких, но персональных гробницах, им разрешали заводить семью и селиться в специальных деревнях рядом со «стройкой веков». Это требовало колоссального финансирования, каким бы ни было примитивным то самое общество. Это была серьёзная гос. Программа. Те, кого Хавас с Ленером окрестили «строителями пирамид» реально жили не хуже мелкой аристократии. Это возможно была каста (в нашем теперешнем её понимании) строителей. На полном гос. Обеспечении...
Но они не строили пирамид (Хуфу, Хафра, Менкаура, Снофру, Медум и пр. числом 7 штук. + сфинкс, Осирион и т.п.). Потому, что у них не было инструментов, для добычи, обработки и перемещения того материала, из которого создан этот комплекс пирамид. А вот это, как раз исторический факт. Но, когда мы спорим тут друг с другом, то напрочь забываем такое великое вечное человеческое стремление быть поближе к богам. Даже после смерти. Комплекс, пирамид в Гизе – это ещё и грандиозное кладбище древнеегипетской знати. В виде сотен мастаб и гробниц. Всем известна средневековая традиция организации родовых склепов внутри и вблизи церквей и храмов. Чтоб после смерти быть поближе к богу.... Вот где чушь-то несусветная кроется. Чем должны были отличаться от нас древние в этом вопросе? Правильно – ничем. Вот и строили они сотнями лет вокруг пирамид свои усыпальницы. А кто их должен был строить? Правильно – те чьи следы сейчас и находят в избытке вокруг пирамид. Ведь если предположить, что раскопан только город строителей пирамид, то где тогда городище строителей всей этой тучи мастаб? Тогда получается, что мастабы строили инопланетяне или атланты? А пирамиды – египтяне? ....
Тришкин кафтан.

[lex7]

Dedal
Логограф
Честно говоря, с постройкой пирамид давно всё ясно, есть даже книга где этот вопрос подробно разбирался, включая и пресловутую историю с "бетоном".
_______________________________________________________________________
Ага!!
Есть даже книги, где доказывается, что их построили, инопланетяне. Аланты, боги, марсиане ещё невесть кто. И эти книги красиво разъясняют не только историю с бетоном, а и ещё целую кучу «историй». А что собственно «ясно с пирамидами»? Вам ясно, зачем примитивному земледельческому государству с исторически очень краткоим сроком жизни вдруг понадобилось ни с того ни с сего нагромождать груды камней посреди пустыни, да ещё и делать это так, что до сих пор никто не может (а может быть и не хочет) повторить. Где логика? Поставьте же себя на их место! На кой чёрт всё это? Похоронить Фараона? Мы, вот на таких «фараонов» 70 лет корячились. Гле хоть одна пирамида?. Только на Красной площади какая-то миниатюрная карикатура. Все остальные кто в стене, кто в земле. Оглянитесь по миру – везде так же. Просто и рационально. А масштабы государств не сравнить.

Winnie
Логограф
Потому как люди с точки зрения раздолбайства советской стройки, европейских гуманитарных ценностей и ежегодного оплачиваемого отпуска пробуют разобраться в особенностях стройки 5-тысячелетней давности.
_____________________________________________________________________

Что к чему – не пойму... Простите великодушно... Но я уже повторял неоднократно. Вы хотите сказать, что они построили пирамиды, потому, что были гениальными строителями, а мы не строим их сейчас, потому, что идиоты? То есть мы летаем в космос и мучаемся с ядерной энергией, только потому, что дураки полные и никак не можем повторить проект Имхотепа, длиной, кстати, в 400 лет? То есть Вы вышеприведенной фразой как раз и подтверждаете своё согласие с тем тезисом, что априори египтяне ЭТО не строили, а соорудил это кто-то другой с иной логикой, сверх-технологией и совершенно непонятными НАМ целями (с нашей точкой зрения раздолбайства советской стройки, европейских гуманитарных ценностей и ....). То есть Вы согласны, что 5000 лет назад была возможна, а главное очень важна обработка гранита и базальта медно-бронзовыми орудиями с прецезионной точностью для постройки могилы правителя (потому, что ОНИ были гениями, а мы теперь болваны полные)?
Как Вам ещё рассказать что подобные эмоциональные постинги есть расписка в своей полной некомпетентности в данном вопросе ни с какой точки зрения. Ну не надо, пожалуйста, нести чушь хотя бы не пораскинув мозгами как следует.
Гипотезы рушатся одна за другой, а пирамиды всё стоят. Слабо ответить хотя бы на 1 % вопросов, которые они задают, а не цитировать бесконечно чьи то вымыслы?...

[stalin]

Слабо ответить хотя бы на 1 % вопросов, которые они задают, а не цитировать бесконечно чьи то вымыслы?...

Для того, чтобы попробовать отвечать на вопросы, неплохо бы было для начала их сформулировать. Пока что здесь идет игра в "нагромождение-развенчание" различной степени фантастичности версий...

[Лемурий]

Потом сломаем кран, и пусть потомки думают, как мы построили Пирамиды...

Работа, была добровольным трудом. Это объяснялось двумя причинами: каждый участник строительства во время работы получал жилье, одежду, питание и скромное жалованье. Через четыре месяца, когда воды Нила сходили с полей, крестьяне возвращались в свои деревни.

Кроме того, каждый египтянин считал своим естественным долгом и делом чести участвовать в сооружении пирамиды для фараона. Ведь всякий, кто вносил свою лепту в выполнение этой грандиозной задачи, надеялся, что и его коснется частица бессмертия богоподобного фараона. Поэтому в конце июня нескончаемые потоки крестьян устремлялись в Гизу. Там их размещали во временных бараках и объединяли в группы по восемь человек...

Геродот, посетивший Египет в 425-м году до рождества Христова, писал: "Используемый метод заключался в том, чтобы строить шагами, или как некоторые называют - рядами или террасами. Когда построение основы было закончено, блоки для следующего ряда выше основы поднимались от основного уровня приспособлениями, сделанными из коротких деревянных рычагов; на этом первом ряде имелось другое, которое поднимало блоки на один уровень выше, таким образом, шаг за шагом блоки поднимались всё выше и выше. Каждый ряд или уровень имел собственный набор механизмов одного и того же типа, которые легко перемещали грузы с уровня на уровень. Завершение построения пирамиды начиналось сверху с самого верхнего уровня, продолжалось вниз, и заканчивалось самыми нижними уровнями, находящимися ближе к земле"
Ежегодно с конца июня до ноября Нил выходил из берегов и заливал своими водами прилегающие поля, оставляя на них толстый слой ила, превращавшего сухой песок пустыни в плодородную почву. Поэтому в благоприятные годы можно было снимать до трех урожаев в год - зерно, фрукты и овощи. Итак, с июня по ноябрь крестьяне не могли трудиться на своих полях. И они были рады, когда каждый год в середине июня в их деревне появлялся писец фараона, составлявший списки желающих работать на строительстве пирамиды.

[stalin]

И они были рады, когда каждый год в середине июня в их деревне появлялся писец фараона...

"Писец! Писец пришел!!!" - разносилось по деревне...

[Лемурий]

...никого на самом деле не интересует КТО же на самом деле их построил. Так же это не волнует и З.Хаваса с Ленером. Ну с ними всё ясно - они не владеют арифметикой. На трёх кв. километрах 100000 человек никак не уместишь, даже в небоскрёбах.

Строительство или окончание строительства велось при Хуфу. В работе было занято 25 000 сезонных рабочих среди них 1 500 профессиональных каменотесов и ни 1 раба. А вот расчеты профессионального инженера-механика http://www.transport.ru/2_period/v_sveta/1997_02/8.htm который говорит, что в сроки 20 лет можно уложиться только с подготовленным основанием. И, не говоря уже об "инвентарной стелле", где восхваляется Хуфу как восстановитель Храма Изиды: Живи, Хор Мездау Царь Верхнего и Нижнего Египта, Хуфу даёт жизнь ""Он нашел дом Исиды Владычицы Пирамиды, Рядом с домом Сфинкса", если Вы хоть немного знакомы с теорией вероятности, ответьте, какая верояность того что при несогласованности строительства смогут совпать вот эти 9 точек ?

[lex7]

Л. Зайдлер. Атлантида
"Следует еще раз обратить внимание на форму пирамид. Если подчеркивать их различие, то можно сделать ошибочный вывод, что строения майя и египтян не имеют ничего общего. Дело в том, что типичная форма египетских пирамид установилась лишь в более поздние времена. Наиболее ранние из известных египетских пирамид — пирамида Джосера (основателя третьей династии) в Саккаре, а также пирамида Снофру, (фараон из четвертой династии) в Медуме — немногим отличаются от мексиканских. А первая просто до удивления напоминает пирамиду Пернатого Змея в юкатанском городе Чичен-Ице. Возникает предположение, что как для египетских, так и для мексиканских пирамид существовали какие-то образцы, следы которых до сих пор не найдены."

Ну а почему не наоборот - стоящие на плато каменные монстры как раз и послужили образцами для сотен поколений египтян? Ведь так они и не смогли повторить содеянное богами.
смотри далее у Зайдлера:

"В 1837 г. английский исследователь полковник Говард Вайз произвел тщательные измерения великой пирамиды Хеопса. В частности, он определил угол между каждой из боковых граней и плоскостью основания. Угол этот, согласно измерениям Вайза, составляет 51°51’. Никому бы и в голову не пришло подвергать сомнению результаты измерения, да и вообще задумываться об этом, если бы не тот факт, что точно под таким же углом возведены боковые грани еще нескольких пирамид, в том числе одной из самых древних — гробницы фараона Снофру, основателя четвертой династии египетских монархов. Следует отметить, что правители из этой династии построили самые большие пирамиды, а величайшую из них воздвиг сын Снофру — Хеопс. Наследники их строили своя гробницы уже экономней и, что самое главное, значительно хуже. Некоторые из них были сооружены столь неряшливо, что от них осталась лишь груда развалин, в которой даже трудно разглядеть первоначальные царственные формы. До нашего времени сохранилось около восьмидесяти пирамид. Они восхищают современных архитекторов и туристов, хотя им далеко до прежнего великолепия. В частности, они лишились внешней облицовки, которая пошла на строительство мусульманских мечетей и жилых домов."

Опять мусульмане напакостили... Сначала Омар Александрийскую библиотеку спалил, а потом правоверные предки Бин Ладана начали валить небоскрёбы древности... Так до сих пор никак остановиться не могут. Что-то не вяжется как-то это с тысячелетними мотыгами на полях современного египта. И потом масса блоков облицовки осталась на пирамидах. В частности на Ломаной и в Медуме. И сотни тонн всё так же валяются около пирамид. Может не разбирали а подбирали то, что за десяток тысячелетий само отвалилось? И подбирили не только шкодливые мусульмане, но и "великие древние строители" страны фараонов. Чтоб по образцу и подобию правителю такое же но поменьше отгрохать?
Как вы думаете - ведь логичен же такой ход событий?
Тем более, что никто не прикидывал даже приблизительно - сколько было снято и сколько пошло на "мусульманское и прочее строительство"...

[Winnie]

Может не разбирали а подбирали то, что за десяток тысячелетий само отвалилось? И подбирили не только шкодливые мусульмане, но и "великие древние строители" страны фараонов.

В Коломне таким макаром местный Кремль развалили, целые улицы построены благодарными потомками из его камня.