Типы захоронений в Древнем Египте.

Модератор: manefon

Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 26 июл 2013, 14:56

Предлагаю обсудить конкретный вопрос . В интернете слишком много мусора, одному человеку разобраться сложно. В кампании быстрее и веселее.

Со своей стороны я бы расположил типы захоронений по сложности. 1. Захоронения в яме, на носилках , в позе эмбриона, с предметами домашней утвари и украшениями. 2. Захоронения на поверхности с сооружением закрывающей конструкции из кирпича. 3. Захоронения в земле , в гробах, с установкой стелы. 4. Мастабы - захоронения на глубине до 30 метров в специальных погребальных камерах, в саркофагах. В наземной части заупокойный храм,рисунки, статуи, предметы. 4. Кирпичные пирамиды - погребальная камера в скальном основании, саркофаги , антропоморфные гробы, иероглифические надписи. Заупокойный храм отдельно вблизи пирамиды. 5. Каменные пирамиды - погребальные камеры(?) без рисунков , без иероглифов, заупокойные храмы на расстоянии от пирамид. 6. Скальные тайные захоронения в Долине Царей и др. Заупокойные храмы расположены в другом месте, вырублены в горной породе. Колонны , большие статуи.

теперь с вашей помощью заполнить бы конкретикой.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение Анкх » 26 июл 2013, 19:08

А как вопрос в целом звучит ? "Какие есть типы захоронений на территории Древнего Египта ?"

Временной период важен или нет ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 26 июл 2013, 19:55

Временной аспект не столь важен , т.к. в археологии датировка делается по типу захоронения а не наоборот.. На мой взгляд важнее географическое расположение типов захоронений.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение Анкх » 26 июл 2013, 20:12

Если Вы собрались все заново датировать, то конечно, придется брать все что есть.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение Анкх » 27 июл 2013, 13:13

... Хочется сказать, что в любой науке, не только в археологии, но и вообще, основанием для атрибуции объекта всегда служит вся совокупность его характеристик, а не произвольно выбранная одна единственная. Этим часто любители страдают, когда строят выводы на чем то одном, категорически отвергая остальное.

Но это оффтопик, просто хочется предупредить очередной "концерт" на эту тему.

По теме же я лично не могу подсказать, никогда не интересовался. Знаю только, что касаемо Раннего Царства, первых династий, то можно взять книгу Архаический Египет. Эмери. Там все подробно и с обмерами, кто где лежал, что захоронено и т.п.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 31 июл 2013, 17:41

Прежде всего - спасибо Анкх-у за подсказку .

Кто такой - Эмери? Уолтер Эмери ( 1902 - 1971) = археолог-египтолог, закончил Ливерпульский университет 1923 г. Профессор Лондонского университета 1951 - 1970 г.г. Принимал участие в раскопках Луксора в 1923 - 1924 г. Руководил раскопками в Саккара 1935 - 1939 г. Открыл захоронения фараонов 1 - 2 династий. Источник не самый современный, но вполне достоверный

Познакомиться с книгой можно здесь: www.bookre.org/reader?file=1214581&pg=1
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 14 авг 2013, 12:53

После прочтения " по диагонали" : Книга содержит описание артефактов найденных при раскопках а так же общие рассуждения автора относительно цивилизаций древнего Ближнего Востока. Хронология устанавливается по наличию более поздних построек поверх исследуемых захоронений и по наличию имен фараонов на артефактах сравниваемых с известными списками правителей Египта. Собственно типологии захоронений посвящена одна глава (стр. 68 - 90). На ней и остановимся поподробнее.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 21 авг 2013, 13:56

Самый древний и простой тип захоронений относят к додинастическому периоду (до 0 династии фараонов). Этот тип встречается еще на протяжении более 500 лет до конца второй династии. Считается, что это захоронения коренного населения . Эти захоронения представляют из себя овальную неглубокую яму на дне которой на циновке находится тело в позе эмбриона, завернутое в ткань. Тело лежит на боку лицом на восток, головой на юг (весьма приблизительно) Рядом находится пара глиняных сосудов с водой и едой, иногда инструменты. В ряде случаев стены ямы укреплены досками и яма перекрыта толстыми ветками и циновками.Сверху насыпан овальный холмик грунта.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение Анкх » 21 авг 2013, 17:28

Бывало так, что запросто на запад и не один, а половина от общего количества в захоронении и все в пределах одного периода. А бывало так, что сжигали напрочь, несмотря на это самое. Что бы значит это. И некто У.Бадж считал, что те, кто сжигал и есть местные туземцы, а культура погребения, сохранения тела, приношения ему даров, все то, что отражает более развитую систему мировоззрения, как раз привнесено извне.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 21 авг 2013, 19:33

На сегодняшний день я пользуюсь только книгой Эмери. Что касается сжигания трупов, то у Эмери есть упоминание, что грабители гробниц сжигали останки в надежде найти нательные золотые украшения. Бадж, насколько мне известно написал книгу именно о грабителях и расхитителях исторических ценностей.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 21 авг 2013, 19:53

Другой тип захоронений, которые относят к временам 1 династии, сохраняет некоторые традиции предшествующего времени. Тело хоронят в положении эмбриона, лицом на восток, завернутым в ткань ( единственное сохранившееся). Рядом традиционные сосуды с едой и водой. На этом совпадения заканчиваются.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение Анкх » 21 авг 2013, 21:28

А не надо пользоваться только книгой Эмери, если вы хотите получить более или менее адекватное представление о состоянии дел. Даже среди доступной сейчас научно-популярной литературы на эту тему есть много чего почитать.

Когда Бадж говорил о "сжигавших тела", то он подразумевал именно различие в мировоззрении. Реплики на эту тему есть у него в предисловии к переводу Книги Мертвых. Про грабителей там ни слова. Зачем додумываете ?
Много интересного именно о типах ранних захоронений можно почитать здесь - Кеес. Заупокойные верования древних египтян.

Обратите внимание, что все это очень ранние книги, далекие от нынешнего дня. Что есть свежего на эту тему, я не знаю. Вы бы вот взяли и посмотрели бы, что есть на джстор по этой теме.
Одно можно сказать, то что вы выделяете, то что вам, судя по всему, нравится, а именно теория о т.н. династической расе, давно оставлена и погребена она была результатами новейших археологических изысканий.

Нет слов, мысль о неких носителях культуры, пришедших в Египет из неоткуда, сама по себе очень привлекательна, она задает вопросы, ответы на которые (существуй эти ответы реально) могли бы заметно перевернуть историю Древнего Мира. Но текущий ответ - "нет", хотя раньше такую возможность допускали и Эмери с Баджем как раз были носителями этой идеи, хотя и жили в чуть разное время.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 22 авг 2013, 11:20

Анкх писал(а):А не надо пользоваться только книгой Эмери, если вы хотите получить более или менее адекватное представление о состоянии дел. Даже среди доступной сейчас научно-популярной литературы на эту тему есть много чего почитать.



Научно -популярная литература в основном -ИНТЕРТРЕПАЦИЯ исторических фактов людьми зачастую весьма далекими от науки. Для того ,что бы иметь собственное мнение нужно изучать ФАКТЫ. Факты содержаться в научных публикациях, или ,на крайний случай, в книгах ученых непосредственно занимающихся данной темой.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение фома » 22 авг 2013, 11:41

Анкх писал(а):...
Одно можно сказать, то что вы выделяете, то что вам, судя по всему, нравится, а именно теория о т.н. династической расе,......




Теория о т.н. династической расе( сверхцивилизации, зеленых человечках и т.п.) существует независимо от моего к ней отношения. Весь вопрос в наличии ФАКТОВ подтверждающих эту теорию. Эмери сторонник этой теории и приводит доступные ему факты ( антропологические особенности и скачкообразное развитие культуры). Если "пришельцы" и существовали, то их технологические возможности очень хорошо отражены в артефактах ,найденных в захоронениях.

Культура изолированного общества ( географическая изоляция Египта очевидна) способна к самосовершенствованию, но качественные изменения возможны только при контактах с иной цивилизацией. История Египета- яркое тому подтверждение ( гигсосы, семиты, греки, арабы, англичане)
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Типы захоронений в Древнем Египте.

Сообщение Анкх » 23 авг 2013, 20:38

Книга Эмери - это и есть научно-популярная литература.

Понятие "династическая раса" не подразумевает зеленых человечков, сверхцивилизаций и т.п.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1