«Новый Геродот»

**Dedal** » 21 окт 2006, 23:02

tmt писал(а):
Dedal писал(а):А я о чём говорил

Человек создавал новую религию, а Вы поверили

А как же факты? 11000 лет дата историческая...

Не-а - религиозная :idea:

**tmt** » 21 окт 2006, 23:18

ладно, подведём итоги:

1) 11000 лет назад резко изменился климат земли
2) 11000 лет назад повысился уровень мирового океана на 100 метров
3) 11000 лет назад вымерли мамонты
4) 11000 лет назад исчезли многие виды флоры и фауны
5) самый древний город в Анатолии датируется 11000 годом

Так что как не крути, дата историческая...
вот ещё одна сводка - берингов пролив образовался тоже 11000 лет назад- видимо землю тогда здорово трясло...
http://grani.ru/Society/Science/m.112914.html

материк исключён, но не исключёны острова - Платон мог спутать размеры и детали... :wink:

Мафия не сдаётся! :lol:

**Лемурий** » 23 окт 2006, 14:06

lex7 писал(а):
Если мне не изменяет память, то у Хейердала была какая-то своя теория относительно миграций древних народов..

Вы меня заинтриговали и на выходных бегло проштудировал его теорию миграционизма "Приключения одной теории" (1976)
Так вот что Хеердал пишет о сравнительных характеристиках Египта и Америки:
"Пирамидные постройки, поклонение солнцу, браки между братьями и сестрами в царских семьях, накладные бороды у первосвящеников, трепанация черепа, письменность, система календаря, употребление нуля, ирригация и террасное земледелие, возделывание хлопчатника, прядение и ткачество, гончарное дело, кладка из подгоняемых друг к другу огромных блоков, праща, птицеголовые божества, музыкальные духовые инструменты, камышовые лодки, рыболовные крючки, гробницы, настенная роспись и барельефы..."
ну и конечно отдельная глава про мумификацию...
Чуть позже поймете почему я выделил именно накладные бороды.
Я уже начал эту тему развивать в "Культ быка-2" Дело в том, что приплывшые в Египет боги и Виракоча были бородаты...
Оказывается есть целая концептция (так называемая аллохтонная) о происхождении египтян от пришедшей нации с более развитой черепной коробкой, но меньшим ростом (гипотезы Питри, У.Эмери, Д.Дерри, Э.Баумгартель). Они говорят, что во время объединения Египта
Дельта и долина Нила были населены разным по антропологическим данным населением :!:

**tmt** » 23 окт 2006, 14:18

Вы забыли про одинаковую счётную систему - у Майя и Египтян...

**Лемурий** » 23 окт 2006, 15:14

tmt писал(а):Вы забыли про одинаковую счётную систему - у Майя и Египтян...

Это писал ни я, а Хеердал. Я бы от себя бы еще добавил и праздник Хеб-Сед (праздник обновления витальных сил правителя) как правило сопровождающегося с жертвоприношениями...

Кстати, "наша разработка" по Ксену - ОТПАДАЕТ. Земля окажет на столь малое космическое тело большее гравитационное воздействие, и при условии что для того чтобы не столкнуться с Землей Ксену должна иметь изначально большую скорость, то пройдя рядом малая планета раз и навсегда изменит свою орбиту в следующие "заходы" на этот уровень НЕ попадет...

**lex7** » 27 окт 2006, 22:04

Лемурий писал(а):"Пирамидные постройки, поклонение солнцу, браки между братьями и сестрами в царских семьях, накладные бороды у первосвящеников, трепанация черепа, письменность, система календаря, употребление нуля, ирригация и террасное земледелие, возделывание хлопчатника, прядение и ткачество, гончарное дело, кладка из подгоняемых друг к другу огромных блоков, праща, птицеголовые божества, музыкальные духовые инструменты, камышовые лодки, рыболовные крючки, гробницы, настенная роспись и барельефы..."
______________________________________________________________
Ого! Я что-то даже не задумывался над этим. В количественном плане. Только вот в хронологическом аспекте получается неувязка. Хотя может быть не всё ещё найдено. Я о том, что культуры континентов разделяют тысячелетия. Когда Египет угасал - майя расцветали. Ведь если боги "учили" шумер, египет и месоамерику, то почему в разное время? Ведь, обладая, их "средствами передвижения" можно было делать это одновременно по всему миру. Интересно,что думает по этому поводу уважаемый Д.Беляев.
_____________________________________________________________
Дело в том, что приплывшые в Египет боги и Виракоча были бородаты...

Мда... Кортес тоже оказался бородат. Это стоило индейцам всего, даже собственной истории...

**tmt** » 27 окт 2006, 22:14

Д. Беляев сделает страшные глаза, я знаю... :lol:

Не забудьте, что существуют загадки хронологии - следы сандалии рядом со следами динозавров.. :lol:

Может оказаться ,что хронологическая таблица не совсем точно создана.

**lex7** » 28 окт 2006, 00:21

Цивилизации или по крайней мере выводы от изучения того, что от них осталось, всё таки сильно отличаются. Но совпадения очевидны. Что всё таки думает официальная наука по поводу совпадений в основах культур?

Уважаемый Lex7, перечитал начало дискуссии, и вот какая мысль пришла мне в голову. Вы там писали:

Да вот ищу эту самую истину. Вы уж простите если чё... Очень бы хотелось там побывать. Всё пощупать, посмотреть. Может и истина там где-то валяется. Но пока не получается. Значит остаются размышления.
Итак.
Отставим в сторону технологические особенности обработки камня твёрдых пород, а так же перемещения монолитов свыше 100 тонн весом. Я тут как-то привёл простой расчёт, который, кстати никто не опроверг. Не претендую на новаторство он из книжки "Их величества пирамиды". Там получалось, что для того, чтобы уложиться в срок (20 лет), надо было укладывать блоки со средней скоростью 2.3 минуты на блок. 26 в час, 312 в день.
Сколько человек надо, чтобы вырубить из скалы условно правильный блок в форме, отдалённо напоминающей параллелепипед? Весом от полутора до 2.5 тонн? Если ковыряться целый день, сверлить отверстия, забивать туда колышки, поливать всё это водой, ждать пока отколется, то трое-четверо работяг за 12 часов это дело сделают. Теперь его надо бронзовыми или медными зубилами облагородить, то есть придать ему вид близкий к параллелепипеду с ровными гранями под 90 градусов. Хотя внутренний объём пирамид для экономии заполнен неким бутом, в котором не всегда блоки в виде параллелепипедов. Чаще у них просто противолежащие плоскости параллельны, а остальные грани - "как попало". Так или иначе это еще минимум 4 человека на блок. Потом в него впрягаются в среднем 20 человек. Тащат его по валкам, которые тоже кто-то должен спереди подбрасывать а сзади убирать. Это ещё 3 на блок. Думаю скорость 1.5 км/час, не более. С перекуром это километров 6-7 в день. Потом начинается пандус. Если наклон 10 градусов - это 3 объёма пирамиды, если 15 - 2. Если это спиральнй пандус по сторонам пирамиды - это объём 50% пирамиды. Если приписывать пирамиды египтянам, то пандус должен быть прямой. Остатки таких дорог обнаружены около разрушенных пирамид других династий. Длина его для Хеопса должна быть от 700 до 1000 метров. Объём 18-20 миллионов кубометров. И это не просто бархан, а качественная земляная как минимум насыпь. И дорога по верху метров 10 шириной. С верхним слоем пригодным для перекатывания валков. И её каждый день надо будет подмазывать в местах разрушения, удлинять, наращивать и т.п. Затрудняюсь сказать точно... ну может ещё пару тысяч рабочих. Притащившие блок на верхотуру по жаре 20 рабочих вряд ли смогут его поставить на место. Значит там ещё в среднем человек 20 на блок. Ну это тоже трудно расчитать. Ну пусть там толкутся на площадке одновременно от 1000 до 2000 рабочих.

Сколько же надо было вырезать в каменоломнях, блоков одновременно, что-бы обеспечить такие темпы? И какая должна быть пропускная способность дорог? И это без перерывов на ночь, праздники и стихийные бедствия. По моему, любому здравомыслящему человеку ясно, что это невозможно.Может быть лет 200, да и то...

**tmt** » 29 окт 2006, 17:30

Что же получается? :shock:

Пирамиды ведь и вправду кто то строил - они же не выросли сами собой как фиговое дерево?
Может и достраивали.... :roll:

**lex7** » 30 окт 2006, 09:45

Пирамиды (я имею в виду спорные семь штук плюс ещё куча обьектов из неподьёмных блоков) построены не древними египтянами. Ну никак не получается! Да великая была страна, масштабная культура. Много чего понастроили вокруг остатков протокультуры. Но не могли они кое чего сделать в технологическом плане! Физически это невозможно! Ну сколько можно повторять?!

Приводить в доказательство копию фрески с двумя мужиками чем-то трущими какие-то сосуды и говорить потом, что с помощью ручной обработки можно придать граниту диориту и кварциту совершенную лекальную форму... Или как 170 человек на салазках тащат волоком 60 тонн... ЧУШЬ! Чем это лучше приписывания артефактов инопланетянам?
Египет тысячи лет пытался разгадать секреты древних мастеров некоей протокультуры, приблизиться к ним. Их зодчие изо всех сил копировали постройки древних богов. Старались не на шутку, ибо верили, что под командой живого бога-фараона всё возможно. Это великий подвиг. Никто не спорит. Но не было у них средств для повторения того, что творила в их пенатах другая культура за тысячелетия до них. Всё что сделал Египет построено людьми с медно-бронзовыми инструментами в руках. А самый простой гранитный саркофаг выпилен из многотонного куска прочного камня с помощью станков, которые и сегодня не во всякой стране найдёшь.
Короче их строил кто-то другой. Кто-то кто наследил таким же образом по всей Земле. Интереснее и плодотворнее его было бы искать, а не спорить с египтологами по поводу того что могут или не могут себе позволить думать дилетанты, незнакомые даже с подробностями ну например "социально-политического устройства общественной структуры древнеегипетского общества времён 4й династии Древнего царства"...

**Дмитрий Беляев** » 30 окт 2006, 10:06

tmt писал(а):Вы забыли про одинаковую счётную систему - у Майя и Египтян...

Tmt, я вновь призываю Вас к тому, чтобы Вы не "использовали слова только за то, что они красивые и длинные, а говорили только о том, что знаете". Правда, все больше подозреваю, что этот призыв не имеет смысла.

**Дмитрий Беляев** » 30 окт 2006, 10:10

Дмитрий Лопаткин писал(а): По моему, любому здравомыслящему человеку ясно, что это невозможно.Может быть лет 200, да и то...

Любому здравомыслящему человеку все с пирамидами понятно (см. начало темы). Другое дело, что ни один шизоид себя таковым не воспринимает. Но это уже проблема психиатрии...

**Дмитрий Беляев** » 30 окт 2006, 10:15

lex7 писал(а):Что всё таки думает официальная наука по поводу совпадений в основах культур?

Ну, все культуры созданы людьми, у которых (как правило) две руки, две ноги, одна голова, на которой два глаза, рот, нос и уши по бокам.

Мыслительные процессы у людей тоже в принципе одинаковы (опять-таки не беру в расчет шизоидов).

И последнее - предки людей жили в одном регионе. Поэтому набор самых базовых социальных и технологических характеристик у человечества один.

**Дмитрий Беляев** » 30 окт 2006, 10:20

lex7 писал(а):Интересно,что думает по этому поводу уважаемый Д.Беляев.

По поводу "Хеердала"? В данной транскрипции фамилия у него вполне говорящая. Как всегда, из перечисленных им совпадений, половина - вранье (например, письменность), а половина - банальные обыденности (например, праща). Но на незамутненные умы действует впечатлительно - надо же какой список.

«Новый Геродот»

Строители пирамид-2

Кто сейчас на конференции