Строители пирамид-2

Модератор: manefon

Сообщение Lusor » 07 окт 2006, 00:27

Лекс, Вы говорили, что традиционная наука о картах раннего Нового времени молчит. Сказать такое (да еще и со свойственной Вам эмоциональной окраской) можно было только в том случае, если этот вопрос серьезно не прорабатывался, в картотеках библиотек тоже никакой работы не было. У меня самих диссеров, конечно, нет. Я выписывал в библиотеке карточки для своего друга, поэтому поделиться могу лишь библиографическими ссылками и аннотациями. В лучшем случае удастся обнаружить их электронные варианты на одном доступном мне ресурсе, но это еще вилами на воде писано. Так что - могу выписать Вам библиографические описания - и в библиотеку!

А для кого эти диссертации писались? Где сенсационные выводы?


Лекс, диссертации пишутся не для газетно-псевдонаучно-популярной болтовни. Их знают в соответствующих кругах профессиональных историков, на них ссылаются и выписывают в библиотеки. Никакой секретности нет. Большинство действительно прорывных работ во многих областях историко-филологических наук для "читающей публики" незнакомы, в силу того, что это слишком тяжелая для нее пища.

Как я могу в этом "разбираться", если за много лет нигде даже не опубликованы результаты анализа подлинности этих "карт".


Лекс, а какую периодику по географии Вы читаете? Geographical Journal? Geographical Review? Transactions of the Institute of British Geographers? Где Вы могли познакомиться с обзором научной (а не научно-популярной) литературы по данной теме?
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение lex7 » 07 окт 2006, 00:27

tmt.
____________________________________________
Плавно и неспешно поток контраргументов возвращает нас к исходной теме форума. :)
Те кто ...
Кто построил Пирамиды и прочее спорное...
Они знали и умели гораздо больше чем мы думаем. Их технология была близка к нашей. Может быть на пару сотен лет опережала наш сегодняшний уровень. Как Вы думаете, имея возможность пилить (обрабатывать) гранит и базальт так как мы пилим (обрабатываем) дерево, неужели будет трудно сделать что-то ещё? Что -то вроде самолёта, например.? Да и жили они намного тысячелетий раньше чем иы привыкли думать. Кто они были, что хотели сказать своими сооружениями, куда потом делись не оставив следов кроме построек? Одни вопросы.
Но такой расклад мне кажется намного более правдоподобным, чем утверждения типа "пирамиду построил фараон Хеопс,как свою гробницу".
:)
Последний раз редактировалось lex7 07 окт 2006, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 07 окт 2006, 00:43

Lusor писал(а):Лекс, Вы говорили, что традиционная наука о картах раннего Нового времени молчит.
Да боже упаси! Не говорил я такого! Наука-то интересуется картами, но не сообщает нам ничего про то что Пири Рейс знал как быглядит Антарктида без льда. На самом деле история картографии видимо страшно интересная тема. Я просто повторяюсь - Почему наука даёт возможность жёлтой прессе делать какие-либо утверждения и не опровергает их?


Лекс, диссертации пишутся не для газетно-псевдонаучно-популярной болтовни. Их знают в соответствующих кругах профессиональных историков, на них ссылаются и выписывают в библиотеки. Никакой секретности нет. Большинство действительно прорывных работ во многих областях историко-филологических наук для "читающей публики" незнакомы, в силу того, что это слишком тяжелая для нее пища.

Жаль, что в этом плане недобор популяризаторв :)


Лекс, а какую периодику по географии Вы читаете? Geographical Journal? Geographical Review? Transactions of the Institute of British Geographers? Где Вы могли познакомиться с обзором научной (а не научно-популярной) литературы по данной теме?

Вопрос ниже пояса. :) Знали бы Вы из какой мути порой приходится выуживать интересные факты. Не относитесь ко мне как к историку. С методологией исследований незнаком или по наслышке. Я здесь только потому, что интересно. И порой обидно, что на резонные вопросы от серьёзных людей получаешь ответы как из "жёлтых газет". То есть на проверку оказывается ничто не веско более чем всё остальное. Вопросы зависают в воздухе. Вот я и ёрничаю от раздражения. Простите если что.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 07 окт 2006, 00:48

lex7 писал(а):Плавно и неспешно поток контраргументов возвращает нас к исходной теме форума. :)
Те кто ...
Кто построил Пирамиды и прочее спорное...
Они знали и умели гораздо больше чем мы думаем. Их технология была близка к нашей. Может быть на пару сотен лет опережала наш сегодняшний уровень. Как Вы думаете, имея возможность пилить (обрабатывать) гранит и базальт так как мы пилим (обрабатываем) дерево, неужели будет трудно сделать что-то ещё? Что -то вроде самолёта, например.? Да и жили они намного тысячелетий раньше чем иы привыкли думать. Кто они были, что хотели сказать своими сооружениями, куда потом делись не оставив следов кроме построек? Одни вопросы.
Но такой расклад мне кажется намного более правдоподобным, чем утверждения типа "пирамиду построил фараон Хеопс,как свою гробницу".
:)


Красиво и хочется верить, но нужны более весомые аргументы, чем просто догадки.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 07 окт 2006, 00:54

Вопрос ниже пояса. Знали бы Вы из какой мути порой приходится выуживать интересные факты. Не относитесь ко мне как к историку. С методологией исследований незнаком или по наслышке. Я здесь только потому, что интересно. И порой обидно, что на резонные вопросы от серьёзных людей получаешь ответы как из "жёлтых газет". То есть на проверку оказывается ничто не веско более чем всё остальное. Вопросы зависают в воздухе. Вот я и ёрничаю от раздражения. Простите если что.


Да ладно, все не без греха... :oops: Кое-что могу достать, так что пишите на мейл, если нужна информация по конкретному вопросу (правда, мои ресурсы преимущественно англоязычные). Попадаются, например, неплохие рецензии на выходящие книги, так что можно быть в курсе того, что творится в науке в последнее время хотя бы таким образом. 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение lex7 » 07 окт 2006, 00:58

Ну так вот же они! Недалеко от Каира, в Асуане, Дашуре, Медуме, Баальбеке, Перу, Боливии и т.д и т.п. В легендах и мифах по всему миру. Не надо верить, это "железные" аргументы. Осталось дождаться официальных заявлений. Думаете - никогда? Почему же? Вот недавно такой неоспоримый факт как Солнечная система запросто лишился одной планеты. Без катаклизмов, на конференции. Путём простого подписания бумаг. И что - звёзды погасли? Нет. Поверьте - то же самое ожидает пирамиды и тому подобное... :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 07 окт 2006, 01:05

Лекс, я занимаюсь тем же.. :lol:
Не думаете, что мне не нравиться эта теория ,просто данное кажется мне недостаточным... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ОМОН РА » 09 окт 2006, 09:38

На мой взгляд идея книги очевидна - пирамиды не были созданы людьми.
А насчет миллиметровки, это вам не Нэшэнал Жеографикс, где красивые картинки, помоему идея важнее.
ОМОН РА
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:29

Сообщение Joculator » 09 окт 2006, 14:20

ОМОН РА писал(а):Много информации о строителях пирамид и самих пирамидах в книге "РА" А.В. Лапин. http://lah.ru/text/lapin/titul.htm


Уважаемый, Иосиф! Продолжение Вашей интересной ссылки нашло место на этой странице форума:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1071&postdays=0&postorder=asc&start=120
Читайте со слов "...Один тамплиер, сеньор де Сидон, любил знатную даму де Мараклеа" ... и дальше до конца этого "бестселера"...

С уважением, Ваш вечный оппонент, Плинио :wink: !
Последний раз редактировалось Joculator 09 окт 2006, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Sprich nicht Böses von einem Menschen, wenn du es nicht gewiß weiß!
Und wenn du es gewiß weißt, so frage dich: Warum erzähle ich es.
Joculator
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:08
Откуда: Cella Silvestris

Сообщение Лемурий » 09 окт 2006, 16:02

Lusor писал(а):... я лично видел как минимум две довольно свежие гарвардские диссертации, посвященные особеностям картографии раннего Нового времени. Так что будьте так любезны, не говорите столь безаппеляционно о том, в чем не разбираетесь.


:arrow: Тем более интересно выслушать Ваше авторитетное мнение!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19710
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 10 окт 2006, 14:00

Кстати, Lex7, на форуме
http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=41374#41374
появился вопрос на "нашу тематику"...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19710
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 16 окт 2006, 00:18

На мой взгляд идея книги очевидна - пирамиды не были созданы людьми.
---------------------------------------------------------------------------------

Вообще - то про строителей пирамид писал Геродот тоже... :(
Вроде там никаких "инопланетян" не описано... :) всё делали обыкновенные люди... :lol:


124. ....Хеопс[136] вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения[137]. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, — абота, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал[138]. Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.
125. Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни [основания], остальные [для заполнения площадок] поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъемное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах — почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра[139]. Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев [для усыпальницы].

http://www.egyptology.ru/antiq/herodot.htm#38/

комментарии:
137 По-видимому, этот царь сократил доходы жрецов, и поэтому жреческое предание считало его тираном-нечестивцем.
138 Геродот, вероятно, неправильно понял своего осведомителя. Имеется, видимо, в виду канал, по которому доставлялись стройматериалы к месту сооружения пирамиды. Три месяца работ, указанные Геродотом, — время разлива Нила, когда сельскохозяйственные рабочие привлекались на строительство государственных сооружений (каналов и пирамид).
139 Это, конечно, очень заниженная цифра расходов, которая даже отдаленно не соответствует стоимости этого грандиозного сооружения.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 16 окт 2006, 18:27

Никто и не говорит Tmt, что Пирамиды не достраивали "Пьяницы Хуфу" и прочая братия...
Посмотрите на кладку 70-200 тонных плит и скажите ничего это Вам не напоминает, а если так то где Вы это еще видели :?:
Видите угловые плиты имеют запас на обе стороны...

Изображение
Изображение

ЗНАМЕНИТАЯ ПОЛИГРАННАЯ КЛАДКА... и где это я уже мог видеть :?: Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19710
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 16 окт 2006, 19:26

Что с вами, склероз? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 16 окт 2006, 20:09

Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1