Что за бред?-)

Модераторы: Tibaren, manefon

Что за бред?-)

Сообщение Nehbcn » 17 дек 2008, 12:11

В китайской гробнице обнаружили швейцарские часы!

http://www.lenta.ru/news/2008/12/16/swiss/

http://www.ananova.com/news/story/sm_31 ... s.quirkies
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 17 дек 2008, 12:17

Неужто Индиана Джонс оставил? :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Что за бред?-)

Сообщение tmt » 17 дек 2008, 14:16

Nehbcn писал(а):В китайской гробнице обнаружили швейцарские часы!

http://www.lenta.ru/news/2008/12/16/swiss/

http://www.ananova.com/news/story/sm_31 ... s.quirkies

ВАХ!
:shock:
а такие миниатюрные часы эта швеицарская фирма делает?

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 17 дек 2008, 16:46

Первая китайская имитация фирменного бренда. Вот с размером и деталями только накладка получилась. Но это не главное - теперь все кинутся доказывать что и пружинные часы первыми изобрели древние китайцы, причём уже в те времена, когда они ещё даже бронзы не знали. Им уже первые шёлк, порох, паровую машину, кругосветку, компас, ракеты и пр. приписали. Теперь вот очередь часов пришла. Скоро всё будет китайское, даже история.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Aristoteles » 17 дек 2008, 17:21

Это ж сколько лет самой Швейцарии? :D

Древний Рим швейцарские часы игнорировал, типа эмбарго, приходилось товар в Китай отправлять :!: :D :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Scaevola » 17 дек 2008, 22:47

Китайские археологи известны своими выдающимися способностями находить всё, что требуется в данный момент времени :wink:
Когда шли дебаты о том, куда же плавал Чжэн Хе и плавал ли вообще, очень кстати нашли верфи XV в. с остатками заложенных кораблей не то в 3000 т, не в 5000 т водоизмещением :wink: :D, а тут малюсенькие швейцарские часики :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 18 дек 2008, 14:43

С Чжэн Хэ все очень забавно - все это очень сильно и некорректно пиарили. Даже резко вспомнили хроники - подняли конспирологический шум, что все наглым образом уничтожено заговорщиками!

Реально его делами занимался Бокщанин А.А., выпустил книгу "Китай и страны Южных морей". Есть прекрасные работы Вельгуса (увы, покойного) о Китае и странах бассейнов Тихого и Индийского океанов. Никакой шумихи - все "в рамках дозволенного". А вот конспирологию развести - это есть персонажи, которых хлебом не корми. Даже в Китае...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 18 дек 2008, 17:02

Бушков (извиняюсь если это имя кого-то злит :) ) пишет,что в Китае во втором тысячелетии н.э. при нескольких императорах неоднократно подтасовывались исторические документы. Что официальная наука про это говорит?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Дайчин-баатар » 18 дек 2008, 17:51

При упоминании имени Бушкова у нормальных людей есть несколько типичных реакций. Например:

1) раздражение
2) гадливость
3) понимание того, что придурку ничего не докажешь

По поводу "подтасовок" - как всегда, великий маэстро что-то слышал, но, опять же, как всегда, ничего не понял. Уж, извините, IQ у него такой.

Что имело место в реальности?

Надо представлять себе место истории в жизни китайского общества и методику работы с материалом у китайских феодальных историков.

1) все первичные материалы собирались придворными историками в дневники
2) после смерти императора все данные дневников сводились в шилу (достоверные записи)
3) после низвержения династии на основе шилу составляли династийную историю

Китайская историография придерживалась 2 основных тезисов:

1) история служит воспитанию нации и подготовке управляющих кадров
2) каждая династия проходит принципиально один и тот же цикл

Поэтому все материалы шилу редактировались в соответствии с этими тезисами. Если к власти приходила инородческая династия (монголы, маньчжуры и т.д.), то ее приход к власти "обосновывался" - документы редактировали так, чтобы соответствовать идее передачи Мандата Неба инородцам по "объективным" причинам. Соответственно, из старых историй вымарывались все оскорбительные для сородичей правящей династии сведения - например, при Цинах вымарывали сведения, оскорбительные для чжурчжэней, киданей и многолов. Имена и титулы, записанные китайскими иероглифами, пытались соотнести с реальными титулами, существовавшими у этих народов, изменяя их устоявшееся написание.

Как всегда, удачно расставлялись акценты - например, сражение под Нинъюанью в 1626 г. описано так, что непонятно, были ли наголову разгромлдены под стенами крепости маньчжурские войска, или они просто не смогли взять крепость штурмом и отступили.

Вот что называет подтасовкой Бушков. Думаю, таких подтасовок хватает в любой истории любой нации. Только у Бушкова, одержимого "параллелями" Александр Невский = Батый, это может быть "критическим".
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Сабина » 13 фев 2009, 13:01

lex7 писал(а):Скоро всё будет китайское, даже история.


Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам
Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис.

Более того, согласно его выводам, само появление в Европе уникального социокультурного течения, получившего название Возрождение, во многом основано на полученных из Китая знаниях.

Мензис утверждает, что в 1430 году несколько кораблей из Поднебесной прибыли в Венецию со специальной миссией. Из Венеции китайское посольство направилось во Флоренцию, где передало тогдашнему папе Римскому Евгению IV многочисленные документы, относящиеся к истории и культуре Китая. Именно в них находились рисунки и схемы уникальных открытий китайских ученых.

Несколько десятилетий спустя эти бумаги попали к Леонардо да Винчи через его родственников, которые служили при Ватикане и имели доступ к его секретным документами, включая китайский архив. Вдохновленный открытиями ученых из Поднебесной Леонардо дал мощный импульс развитию европейской культуры и науки, отмечает английский историк. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/ ... 9840.shtml
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Дайчин-баатар » 13 фев 2009, 17:07

Сабина писал(а):
Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам
Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис.

Более того, согласно его выводам, само появление в Европе уникального социокультурного течения, получившего название Возрождение, во многом основано на полученных из Китая знаниях.

Мензис утверждает, что в 1430 году несколько кораблей из Поднебесной прибыли в Венецию со специальной миссией. Из Венеции китайское посольство направилось во Флоренцию, где передало тогдашнему папе Римскому Евгению IV многочисленные документы, относящиеся к истории и культуре Китая. Именно в них находились рисунки и схемы уникальных открытий китайских ученых.

Несколько десятилетий спустя эти бумаги попали к Леонардо да Винчи через его родственников, которые служили при Ватикане и имели доступ к его секретным документами, включая китайский архив. Вдохновленный открытиями ученых из Поднебесной Леонардо дал мощный импульс развитию европейской культуры и науки, отмечает английский историк. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/ ... 9840.shtml


Йаду мне! Йаду! :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение pan » 13 фев 2009, 21:16

Сабина писал(а):Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам
Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис. /.../


Гэвин Мензис - не историк, а «отставной британский подводник», прославившийся несколько лет назад «сенсационной» книгой, в которой доказывает, что с «открытием Америки» китайцы опередили Колумба на 70 лет. Сочинения подобного рода во всем мире приносят неплохой доход - «бестселлеры» г. Бушкова тому пример, и вряд ли их поток иссякнет.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re:

Сообщение Dmitriyinshalah » 07 янв 2011, 19:38

lex7 писал(а):Первая китайская имитация фирменного бренда. Вот с размером и деталями только накладка получилась. Но это не главное - теперь все кинутся доказывать что и пружинные часы первыми изобрели древние китайцы, причём уже в те времена, когда они ещё даже бронзы не знали. Им уже первые шёлк, порох, паровую машину, кругосветку, компас, ракеты и пр. приписали. Теперь вот очередь часов пришла. Скоро всё будет китайское, даже история.

Вероятно потеряли археологи в начале 20-го века или эта гробница конца 19 начала 20 века. Я слышал там ещё украшения из алюминия находят.
Dmitriyinshalah
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 15:01


Вернуться в Новости археологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1