Грузинская археология

Модератор: manefon

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 30 май 2015, 04:10

Археологи обнаружили остатки винного погреба и храма ранней эры Картлийского царства

http://www.apsny.ge/2015/soc/1432772748.php
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 31 май 2015, 22:34

Если говорить о средствах (орудиях) для производства вина, то первенство оспаривает Армения.

"Армения теперь может претендовать на звание родины вина и виноделия. Недавно группа археологов обнаружила в пещере горного района Ехегнадзор чаны для давки винограда, фляги для брожения вина, чаши, кувшины а также остатки ягод, листьев и лозы сортов культурного винограда.
Ранее подобные открытия происходили в Грузии, там в 1997 году была найдена подобная пещера, но это открытие превосходит предыдущие по возрасту – свыше 6000 лет. «Эта пещера существенно отличается от подобных по количеству и объему обнаруженных сосудов. Мы можем сделать предположение, что вино производилось из винограда культурных сортов в коммерческих объемах» - комментирует находку руководитель раскопок Борис Гаспарян.
Ученые всего мира признают важность данного события. Так, профессор университета из Пенсильвании Патрик МакГоверн, автор книги «Открывая прошлое», заявил на сайте Decanter.com, что пещера Арени-1 занимает весьма важное место в истории раннего виноделия. Другой ученый, Стефан К. Естрейчер, из Техасского Технологического Университета, а также автор книги «Вино: От времен неолита до 21 века» сообщил New York Times об армянской находке, показывая тем самым, как важно было вино для того общества по причине того, что «люди тратили огромное количества времени и усилий для создания устройства единожды в год, когда виноград был собран».(http://l-wine.ru/news/2011/01/12/armeni ... inodeliya/)
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 01 июн 2015, 04:35

Пожалуйста не надо тут вообще упоминать Армению, потому что мы знаем что такое Армения и армяне, у них Еревану 3500 лет, в то время как в самом Ереване нет строении старше 200 лет. Поэтому я даже не желаю вступать в полемику когда речь заходит об Армении. Давайте про Азербайджан, Дагестан, Ивановскую область но не Армению.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Лемурий » 01 июн 2015, 12:09

А как же Ной, причаливший у горы Арарат?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17221
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 01 июн 2015, 12:19

Какое отношение Арарат имеет к Армении?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 01 июн 2015, 12:28

Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 01 июн 2015, 19:47

Средства производства вина из винограда восьмитысячелетней давности найдены на территориях современных Грузии и Армении (если обобщить, то на кавказской земле), но кто там жил в это время установить сегодня сложно. В.В. Иванов считает Чатал-Гуюк прародиной индоевропейцев и там вино (не из винограда) известно намного ранее.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 02 июн 2015, 03:07

То что на современной территории Грузии мы это узнали, но то что Армении это сказали вы. А на территории Грузии жили теже кто и сейчас, точнее их предки.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 03 июн 2015, 21:39

В Шулавери делают вино? Делают. В Армении тоже Ехегнадзор славится своими винами (в Арени еще нашли самый древний ботинок.). Культура же Шулавери-Шому включает и Азербайджан. Исторический период, подтвержденный источниками, простирается не так глубоко (1500 лет до н.э.), как датировка артефактов шулавери-шомутепинской культуры. Только не так давно появились основания для углубления исторического периода еще на 500 лет за счет открытия новых источников, но это далеко не 6000 лет до н.э. Причем, предполагается преемственность шулавери-шомутепинской культуры от культур ближневосточного неолита. Следовательно, объявлять вино шулавери-шомутепинской культуры. грузинским или армянским оснований столько же, сколько считать армянским древний ботинок несмотря на сходство покроя. Патентовать тут нечего.

«Ехегнадзор славится своими винами, из которых наиболее знамениты производимые в селе Арени.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/158623 )
«Культура Шулавери-Шому, или шулавери-шомутепинская культура — археологическая культура, существовавшая в Закавказье (территория современного Азербайджана, Грузии и Армянское нагорье) в позднем неолите и энеолите. Датируется примерно 6000 — 4000 гг. до н. э.[1] Возникла вскоре после резкого похолодания 6200 г. до н. э., продолжавшегося около 2 столетий. Названа по поселениям Шулавери-гора в Грузии и Шомутепе (холм Шому) в Азербайджане.
Многие характерные черты материальной культуры Шулавери-Шому (круглые глинобитные здания, керамика с пластическими украшениями, антропоморфные женские статуэтки, обсидиановые орудия — преимущественно продолговатые призматические ножи), как предполагается, произошли от культур ближневосточного неолита (Хассуна, Халаф).[7]
» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%BC%D1%83 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 04 июн 2015, 12:29

Мне вот что интересно, Вы видеоролик смотрели по ссылке? Видимо нет, там говорят что речь о более древней находке чем Шулавери-Шому. Что-же касается ботинка, то армян раньше 6 века д.н.э. вообще небыло на территории современной Армении, поэтому ботинок не их это точно.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 04 июн 2015, 23:29

Датировка 6000 лет до н.э. соответствует нижней границе шулавери-шомутепинской культуры и о грузинах (как и об армянах) того времени источников нет. Известно только о сходстве керамических изделий и т.д. с более южными (и ранними) культурами.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 05 июн 2015, 05:14

Нет не о грузинах, о протогрузинах которые были автохтонами того места, в отличии о армян.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 07 июн 2015, 22:23

На сегодня есть пока только это. Приведите что нибудь об автохтонности протогрузинских племен (поновее).

«Учебное пособие «История Древнего Востока» предназначено для студентов исторических факультетов высших учебных заведений, углубленно изучающих историю Древнего мира. Однако оно будет интересно и всем тем, кто увлекается историей древних обществ, отделенных от нас тысячелетиями.
Примерная этническая карта этого региона в VI–V тыс. до н. э. выглядела следующим образом: большая его часть, от центра Малой Азии до Каспийского моря, была заселена племенами северокавказской этнической общности, причем Армянское нагорье занимали племена, относившиеся к восточной ветви указанной общности (сейчас эта ветвь представлена нахско-дагестанскими народами), а восток Малой Азии – племенами, относившимися к западной ветви той же общности (сейчас представлена абхазо-адыгами). На западе Малой Азии некоторые исследователи помещают индоевропейцев или родственные им племена. Неизвестно, когда и откуда в верховья Куры проникли картвелы (протогрузинские племена), но, во всяком случае, они не являлись здесь автохтонами.»(http://www.libros.am/book/read/id/34523 ... -vostoka-3 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 08 июн 2015, 11:52

Я об этом с самого начала говорил, не надо начинать говорить про армян, потому как тема может перерасти в балаган, ссылку на эту книгу вы нигде не смогли найти кроме как на армянском сайте, что примечательно. Неизвестно когда и откуда проникли, но то что не автохтоны это известно, очень по научному. Скажу Вам прямо, только картвелы автохтоны в данном регионе, у абхазо-адыгов нашли родственников по языку немного южнее, хаттов, у нахско-дагестанцев там-же рядом, такие же родственники хурриты, осетины иранское племя, армяне ИЕ-цы, остались только картвелы, у которых вообще нет никаких родственников. А теперь вопрос, приведите что нибудь об не автохтонности протогрузинских племен, только чтонибудь по научнее чем высшеупомянутая книга, с доказательствами или хотябы предположениями, как, откуда, почему. Мне самому интересно, потому как я сам пока ничего не смог найти, если есть хотябы гипотеза весомая, я готов с ним согласиться.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 13 июн 2015, 22:21

Вот что о протогрузинах писал И.М. Дьяконов в работе «Предыстория армянского народа» (Ереван,
Издательство АН Армянской ССР, 1968). Я цитирую только то, что цитирую (об армянах речи нет, хотя И. М. Дьяконов писал о них).

Таким образом, целый ряд данных — правда, косвенных — как будто свидетельствует о том, что одновременно с движением фрако-фригийских племен с запада на восток (с Балкан до верхнего Евфрата), происходившим с конца XIII — начала XII в. до н.э. по X—VII вв. до н.э.114) происходило встречное движение грузиноязычных племен в Колхиду и Понт, также в течение XII(?)—VIII вв. до н.э. Во всяком случае, к тому времени, которое освещают греческие источники, то есть к середине I тыс. до н.э., географическая и этническая карта Малой Азии полностью изменилась и, в частности, в Понте засвидетельствованы уже совершенно иные племена и населенные пункты, чем в хеттское время115).[122]

Так, Г. А. Меликишвили (К истории древней Грузии, Тбилиси, 1959, стр. 169) предполагает, что под общим названием касков хеттские источники могли подразумевать и некоторые грузинские племена. Последние действительно жили в Понте в I тыс. до н.э. Допустимо предположить, что также и ранее здесь существовали, помимо каскского, и другие, неизвестные нам языки, как абхазо-адыгской, так, быть может, и картвельской группы, или же промежуточные. Их носители могли входить в число племён, обозначавшихся хеттами как каскские, или в число неизвестных нам по названию племен, живших к востоку от касков. Все это, однако, совершенно гадательно. Собственно грузинские племена, носители предшественника того языка этой группы, который известен нам ныне на этой территории, а именно занского (мегрело-чанского), проникли сюда, как нам представляется, позже касков. Об этом можно судить по полному несовпадению племенных названий, засвидетельствованных здесь для I тыс. — за возможным исключением одного, см. стр. 122, прим. 115 — с приводимыми в хеттских источниках названиями каскских «стран» (племен).

115) Исключение, возможно, составляют тибарены, название которых могло бы считаться идентичным названию каскского племени Типия (или Тибия; хеттское письмо не различает п и б). Если для Хайасы принять нашу локализацию, то Тибия окажется точно в том же месте, где впоследствии засвидетельствованы тибарены.» ( http://annales.info/other/djakonov/02.htm#_ftn115 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Новости археологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2