Грузинская археология

Модератор: manefon

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 14 июн 2015, 05:44

Если мы говорим о Колхиде то это не середина I тыс. до н.э., а середина II тыс. до н.э. В Иллиаде у Гомера написано, герои Троянской войны были правнуками аргонавтов, а Троянская война произошла в 1300 до н.э. об этом свидетельствует историческая Троя, которую обнаружил Шлиман.
Но у меня вопрос, происходило встречное движение грузиноязычных племен в Колхиду откуда?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 22 июн 2015, 00:33

Вариант передвижения племен дан в той же работе И.М. Дьяконова.

"Передвижение картвельских племен. По-видимому, около этого же времени или несколько позже происходит встречное движение картвельских племен из Закавказья в северо-восточную Малую Азию. Уже гомеровские поэмы знают в этой области хализонов, быть может, тождественных с халибами103), жившими, по-видимому, в Понте, — которых с большой долей уверенности отождествляют с более поздними халдайцами, или [119] халдами (урартск. халиту, не путать с халдеями Вавилонии!)104); халды же уже вполне уверенно отождествляются с западно-грузинским народом чанов (лазов), и поныне живущим в Понте105). Таким образом, грузиноязычное население этого района может предполагаться засвидетельствованным примерно с IX в. до н.э. (приблизительное время написания «Илиады»), однако можно думать, что оно появилось здесь уже и раньше. Оставляя в стороне вопрос о том, существовал ли грузиноязычный или близкий к грузинскому элемент уже и в составе касков — что мыслимо, но не доказуемо, — продвижение грузинских племен на запад можно было бы связать с распадом союза Ацци-Хайаса в конце XIII в. до н.э.(?), и, возможно, именно этим продвижением было вызвано оживление каскских набегов не только на центральную Малую Азию в этот же период, но и на долину верхнего Евфрата в первой половине XII в., о чем речь пойдет ниже; отметим пока лишь, что ассирийские источники называют вторгшееся в эту долину племя то касками «хеттской страны», то абешлайцами, а, как уже отмечалось в главе I, последний этноним возможно связать с предками абхазов. Такое смещение абхазо-адыгских племен, вполне вероятно, следует связывать именно с продвижением грузинских племен в Колхиду, а затем и в Понт106).
В конце XII в. до н.э. источники свидетельствуют о существовании в долине р. Чорох нового значительного царства (или племени?) — Дайаэни (урартск. Диаухи), отождествляемого с племенем таохов позднейших греческих источников. Этническая [120] принадлежность Дайаэни не вполне ясна; Г. А. Меликишвили107) считает их хурритским племенем, и это весьма вероятно. Но Дайаэни просуществовало до VIII в. до н.э., а следовательно, грузиноязычные халды-халибы, засвидетельствованные западнее, возможно, уже с IX в., должны были бы пройти здесь, скорее всего, раньше его образования, — по всей вероятности, в начале XII в. до н.э." (http://historylib.org/historybooks/Olga ... -v-Krymu/7 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 22 июн 2015, 11:17

Не понятно, там написано что они пришли из Закавказья в Малую Азию, а ниже написано что в сторону Колхиды, так вот Закавказье и есть Колхида, вопрос в том откуда картвелы присшли в Закавказье?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 24 июн 2015, 11:37

Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 25 июн 2015, 23:12

El_mariachi писал(а):http://outofedenwalk.nationalgeographic.com/2015/04/14/ghost-of-the-vine/


Давид Лордкипанидзе, директор Национального музея Грузии заинтересован в том, чтобы разыскать истоки вина, а не доказывать, что виноделие зародилось в Грузии. Об этом свидетельствует и представленная карта, на которой, правда, нет центра виноделия в Ани (заметка одного из комментаторов с упоминанием того же ботинка). Приведены также сведения о виноделии в Китае девятитысячелетней давности.
Но самое древнее употребление алкоголя, так сказать естественного сбраживания в плодах смоковницы, отмечено, все-таки в Чатал Гуюке. Это первый претендент на звание рая на земле. Рай это сад (из древнерусского языка) . Недаром почти все правители желали иметь в своих резиденциях сады. Другое их название-парадиз (от ранних иранцев). Сады сейчас не огораживают, и если это место охоты (царской), то его лучше огородить. Арабы дают название фирдаус, но это слово производное от слова «пардус»-леопард (производных слов от него немало-ферзь, визирь, фамилия Фирдоуси и т.д.). Получается, что для ранних иранцев парадиз это место охоты на леопарда (изначально заповедник-зверинец, а не сад). В Чатал-Гуюке был культ леопарда, но там он был, возможно, приручен (при дворе-двор, наверно, и огораживали с размерами и планировкой сада). В грузинском языке слова леопард (барс) нет и витязь не в барсовой шкуре. Скорее всего, родина грузин не там, где имелись леопарды (барсы).

«У ранних иранцев Парадиз - охотничий парк в квадратной ограде (ср. символическое значение квадрата). Иранская и иноплеменная иранизированная знать возводила реальные роскошные Парадизы, порождавшие ассоциации с райским садом.» (http://www.mifinarodov.com/p/paradiz.html )

«В исламской эсхатологии для обозначения рая также употребляются слова джа́ннат («сады») ан-на’им («благодать»), аль-фирдаус («рай») и другие. « ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 26 июн 2015, 04:02

Я как понял Вы перевели только то что сами хотели, Лорткипанидзе говорит о другом, и Чатал-Гуюк с Китаем там упоминают в другом ключе, речь о технике брожения, вине в целом и виноградном вине, так вот родина виноградного вина Грузия, по крайней мере по данным последних архелогических раскопок. Что же касается барсов то они раньше водились в Грузии, как и многие другие животные которых сегодня нет. Леопард на грузинском ჯიქი - Джики. Рай на грузинском სამოთხე-Самотхе, вероятно от Шаматха(санскр.) - душевное спокойствие.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 29 июн 2015, 00:01

Я прочитал все, но выделил изначальное.
Джихи (зихи) это черкесское слово и барс их этнический символ. Славяне тоже, как и грузины, не имели для барса отдельного слова, но заимствовали этот символ с Кавказа в 12 веке н.э.

“We aren’t interested in proving that winemaking was born in Georgia,” insists David Lordkipanidze, the director of the Georgia National Museum, in Tbilisi. “That isn’t our goal. There are much better questions to ask. Why did it start? How did it spread across the ancient world? How do you connect today’s grape varieties to the wild grape? These are the important questions.”(http://outofedenwalk.nationalgeographic ... -the-vine/ )

«На псковском гербе изображен барс. Для Юга и Поволжья такой выбор не кажется неожиданным: барса, как принято называть переднеазиатскую разновидность леопарда, исстари чтят наследники тех иранских и тюркских родов, для которых он является тотемным животным. Для славян же эта крупная кошка была в диковинку. Видимо, потому в древнерусском языке для нее не нашлось отдельного слова, и свирепый хищник фигурирует в сочинениях средневековых книжников как «лютый зверь» ( http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t ... -03--num54 ).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 29 июн 2015, 02:55

Нет, Вы говорили о том что в Грузии не водились барсы, а то что слово Джики может иметь черкесские корни ничего не меняет, в Грузии водились барсы и даже сегодня они есть в очень ограниченном количестве на грани вымирания. А Лорткипанидзе ничего противоречащего не говорит, он говорит что хочет капнуть глубже, не более.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 29 июн 2015, 04:29

Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 01 июл 2015, 00:16

Я пытался подсказать, что протогрузины рядом с барсами не жили (как и русы).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 01 июл 2015, 06:59

Кошка на грузинском ката, скорее всего от греческого γάτα, значит ли это что протогрузины не жили рядом с кошками?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 01 июл 2015, 23:29

Автор считающейся удачной расшифровки слова «кот» относит его к индоевропейским словам. Получается снова заимствование. Сравните с вариантами написания на разных языках ( http://koshsps.ru/lang.php ).

«В русском языке слово ко́шка означает либо представителя биологического подвида Felis silvestris catus вообще независимо от пола, либо самку этого подвида. Самца называют кот, а детёныша кошки — котёнок (мн. ч. котя́та). Слово кошка в русском языке является диминутивом от др.-русск. слова «котъка»,которое в свою очередь происходит от существительного «кот» и является родственным лат. cattus — кошка(так в поздней латыни, начиная с V века, в отличие от классического латинского felis) и близким названиям во многих языках Европы и Ближнего Востока (галл. cath, ирл. catt, нем. Katze, англ. cat, фр. chat, исп. gato, тур. kedi, итал. gatto, прусск. catto, арм. k’at’u, нуб. kadis, лезг. кац). Первоначальный источник неизвестен, но принято считать, что во многие языки слово попало из латинского.
Некоторые исследователи предполагают, что в основе слов различных индоевропейских языков, обозначающих кошку, лежит праиндоевропейский корень «*kat-», от которого произошли глаголы индоевропейских языков, означающие «котиться», от которых, позднее, произошли названия детенышей мелких животных на индоевропейских языках. Другие исследователи считают такую связь вторичным сближением.
Звукоподражательными, близкими русскому «мяу», являются названия кошки в древнеегипетском (mj.w) и китайском языках (māo). « ( http://domforum.net/viewtopic.php?f=109&t=1279 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 29 июл 2015, 11:36

В КРЕПОСТИ ГОНИО ОБНАРУЖЕНА ДРЕВНЯЯ МОЗАИКА И ЦЕРКОВЬ VI ВЕКА

http://www.pravoslavie.ru/news/80836.htm
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 20 авг 2015, 14:27

Вот что я нашел на счет вина: It is also asserted that the name of wine in Indo-European languages is borrowed from Proto-Kartvelian *ɣwino, implicating quite close relations between these languages.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Kartvelian_language
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Karl » 30 авг 2015, 10:06

El_mariachi писал(а):Кошка на грузинском ката, скорее всего от греческого γάτα, значит ли это что протогрузины не жили рядом с кошками?


От итал. gatta
https://ru.wiktionary.org/wiki/γάτα

Греческая γάτα производится от итальянской gatta (которая от позднелатинской cattus и далее от праиндоевропейского кореня «*kat-»).
Так что грузинская ката прибежала не от греков, а от латинян.

Позднее знакомство, однако. :)

А как насчет курицы?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Пред.След.

Вернуться в Новости археологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1