Грузинская археология

Модераторы: Tibaren, manefon

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 29 янв 2017, 01:50

Евгений писал(а):от когната "вить, виться" протоармянская форма предлагалась?

В том-то и дело, что в армянском нет рефлекса ИЕ корня *weyǝ-, так же как суффикса -no.
Рефлексы сохранились в следующих ветвях:
Old Indian: váyati, ūyate `to weave, braid, plait' inf. ótum, vā́tave, aor. avāsīt, ptc. ūta-, uta-; vaya- m., vāya- m. `weaver, weaving', vyáyati `to cover, clothe, wrap, envelop', ptc. vītá-; véman- n. `loom'; veṇi-, veṇī f. `braided hair', veṇú-, véṇu- m. `bamboo, reed, cane'; paḍ-bīśa-, -vīśa-, -viṃśa- n. `fetter, esp. for the foot of a horse'
Old Greek: ? pl. eimádes = poiménōn oikíai Hsch.
Slavic: *vī́tī, *vь̀jǭ; *vītь, *vītīcā; *vēnīkъ, *vēnьcь; *vīljātī, *vīlīcā `Epheu'
Baltic: *wī̂- (*wej-a-) (2) vb., *wei-l-ā̂ f., *waĩ-n-ik-a-, -ag-, -ak- c., *wai-r-u- adj., *wij-ā̂ f., *wī-l-iā̃ f.
Germanic: *wí-ɵ-jō(n-) f., *wí-ɵ-ō/*wi-d-ṓ f., *wajj-u- c., *wai-g=
Latin: viēre `binden, flechten', vītilis `geflochten'; vitta f. `Kopfbinde der Opfertiere, der Priester, der freigeborenen Frau; Binde als Schmuck', vīmen, -inis n. `Rute zum Flechten, Flechtwerk'
Celtic: *weiti-: OIr fēith `fibra', imm-a-feithe `sepiri', imb-ithe `circumsaeptus'; Cymr gwden `vinculum, ligamen, virga contorta'; MIr fēithlend, Cymr gwyddfid `Epheu'
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 02 апр 2017, 00:47

Древнее сгоревшее городище нашли в Грузии

https://www.geomigrant.com/2017/01/07/% ... %B8%D0%B8/
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 11 мар 2020, 07:25

Вот такую колесницу недавно нашли, говорят 3 тыс лет

Изображение

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 30 мар 2020, 21:46

" Научно подтверждена сенсационная находка археологов в Грузии, которые в прошлом году обнаружили самую древнюю на территории страны надпись. Начертания на алтаре были найдены во время раскопок на горе Граклиани, около поселка Игоети, в 40 километрах от Тбилиси. Сначала возраст надписи предположительно оценили как 7-8 век до нашей эры.
Теперь дата установлена максимально точно. Лаборатория в США подтвердила, что надпись сделана в конце 11-го начале 10 века до нашей эры.
«Мы взяли отсюда три пробы, они были отправлены в бета-лабораторию Майями. И на днях мы получили совершенно сенсационный ответ – что эта надпись была сделана или в конце 11-го века или в 10-м веке до нашей эры», — заявил журналистам руководитель археологической экспедиции Тбилисского государственного университета, профессор Вахтанг Личели.
По его словам, это означает, что реально письменность на территории Грузии появилась три тысячи лет назад.
«Раньше мы считали, что это произошло 1500 лет назад, а теперь эти данные изменились и научно подтверждены», — отметил руководитель экспедиции.
По его словам, надпись пока не расшифрована, но ученые предполагают, что раз она была сделана на постаменте алтаря, то имеет отношение к религии. Смыслом таких посланий в то время владели только жрецы.
Если будет доказано, что сделанная в Граклиани надпись – это алфавит, то получится, что древние жители Граклиани начали писать на 200 лет раньше финикийцев." (https://www.geomigrant.com/2016/07/25/% ... %B0%D0%B4/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 30 мар 2020, 22:12

Арсений писал(а):" Научно подтверждена сенсационная находка археологов в Грузии, которые в прошлом году обнаружили самую древнюю на территории страны надпись.

Уже было 4 года назад.
viewtopic.php?f=53&t=15943&start=45#p236977
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 31 мар 2020, 08:39

Ареологи осторожно высказываются об этой надписи. То, что это письмо-журналистская версия, однако итальянцы собирались провести консервацию надписи и расшифровать ее. Буквы не повторяются и неплохо было бы найти еще надпись к имеющимся двум.

"К журналистской версии есть много вопросов. Для начала, не доказано, что это надпись. Личели надеялся, что найдёт ещё хотя бы одну, но прошло три года, а дело не сдвинулось. Так как "буквы" не повторяются ни разу, то есть некая вероятность, что это просто сакральные символы. И это тоже близко к письменности, но всё же не она.
Второе. Буквы могут быть не грузинскими. Это может быть торговая фактория ассирийцев, например.
Третье... 3000 лет письменности... Люди часто отождествляют наличие письменности и наличие письменной культуры. Но одно не подразумевает второе. Например, у туарегов был алфавит "тифинаг", который письменной культуры не создал.
Четвертое. Она не раньше финникийской. Похоже, журналист перепутал финникийскую письменность с арамейской. Та формируется, действительно, около 800 года до нэ э. А финникийская в XIX веке до нэ.
Пятое. Историю Грузии оно не изменит. Возможно, выявится, что у финникийского алфавита была своя закавказская модификация, и это дополнит историю алфавитов, но на истории Грузии скажется очень слабо." (http://travelgeorgia.ru/830/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 31 мар 2020, 09:51

Арсений писал(а):"...Та формируется, действительно, около 800 года до нэ э. А финникийская в XIX веке до нэ."

Автор большой "знаток" истории алфавитного письма.
The so-called Ahiram epitaph, whose dating is controversial, engraved on the sarcophagus of king Ahiram in Byblos, Lebanon, one of five known Byblian royal inscriptions, shows essentially the fully developed Phoenician script,[6] although the name "Phoenician" is by convention given to inscriptions beginning in the mid-11th century BC.
The Ahiram sarcophagus (also spelled Ahirom) was the sarcophagus of a Phoenician king of Byblos (c. 850 BC)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 31 мар 2020, 11:07

У финикийского письма, все же, значительная история-от середины 2-го тыс. до н.э. Первая расшифровка надписи уже есть, автор хочет издать книгу. В статье имеется фото надписи.

"Финикийское письмо прошло три основных этапов исторического развития: собственно финикийский (вторая половина 2 тыс. до н.э. – 4 в. до н.э., когда Финикию разрушил Александр Македонский), пунийский (с момента основания Карфагена в 9 в. до н. э. и до времен разрушения его Римом во 2 в. до н.э.) и новопунийский (вплоть до 5 в.). В процессе развития финикийское письмо постепенно переходит от эпиграфического к курсивному."
Дирингер; Финикийское письмо // Лингвистический энциклопедический словарь; Финикийская литература // Краткая литературная энциклопедия (http://rbardalzo.narod.ru/4/finik.html )

"Цаленджихский языковед утверждает, что надпись на археологическом памятнике Граклиани, расположенного на территории Шида Картли, в селе Игоети Каспского района, на берегу реки Лехура, можно расшифровать на мегрельском языке. По утверждению Кукури Пипия, он пришел к этой мысли в августе, всего за двадцать минут, после того, как ознакомился с фотоматериалом, найденном в интернете. По его словам, хотя надпись и деформирована, но не настолько, чтобы он не смог вычитать ее. «Киана миорс» - языковед уверен, что на памятник нанесена именно эта надпись. По словам Кукури Пипия, он сообщил о своем открытии институту языкознания, где не стали его оспаривать, хотя и признания он не ждет." (https://www.livepress.ge/ru/2019-05-11- ... 56-39.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 31 мар 2020, 11:34

Арсений писал(а):У финикийского письма, все же, значительная история-от середины 2-го тыс. до н.э.

Ну ну.

Изображение

Первая расшифровка надписи уже есть, автор хочет издать книгу. В статье имеется фото надписи.

Ну ну.
Потом появился какой-то мегрел, который заявил, что за 20 минут расшифровал эти буквы, и это мегрельский язык, чего тут думать.

Ждём рецензии "академических кругов".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 31 мар 2020, 13:45

Согласно Лингвистическому энциклопедическому словарю Ф. письмо возникло не позднее середины 2 тыс. до н.э.
"ФИНИКИЙСКОЕ ПИСЬМО
— квази-алфавитиое линейное консонантное письмо, возникшее у финикиян не позднее (ФИНИКИЙСКОЕ 547) сер. 2-го тыс. до н. э. Предком Ф. п., возможно, было псевдоиероглифич. слоговое письмо, еще не дешифрованное (см. Западносемитское письмо)" (https://slovar.cc/rus/lingvist/1466635.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 31 мар 2020, 14:40

Арсений писал(а):Согласно Лингвистическому энциклопедическому словарю

Картинка выше с датировками древнейших Ф. алфавитов - из БЭС "Языкознание", ред. Ярцева, 1998.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 31 мар 2020, 20:39

Мы пишем о разных вещах-письменности первоначальной и письменности развитой (с алфавитом).

"В некоторых палестинских городах, действительно, найдены образцы линейного письма, оставленные на долговечных материалах. Подобные находки сделаны в Лахише (надписи на кинжале, сосуде и чаше), Сихеме (надпись на пластинке) и Гезере (надпись на черепке). Все они относятся к середине II тысячелетия до нашей эры. Однако, по мнению большинства исследователей, они все-таки не имеют отношения к основной линии развития алфавитного письма.
В истории линейного алфавита еще много неясного. По-видимому, его предшественником было псевдоиероглифическое библское письмо. В то же время в основе угаритской клинописи и финикийского письма лежал один принцип.
Советский историк А.Г. Лундин высказывал в связи с этим предположение, что алфавитное линейное письмо возникло около 1500 года до нашей эры и вскоре «разделилось на южносемитскую и северосемитскую ветви, принявшие разный алфавитный порядок знаков… Финикийский алфавит произошел из северосемитского линейного в 27 знаков из-за совпадения ряда звуков языка и исчезновения пяти звуков»." (https://history.wikireading.ru/204922 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 31 мар 2020, 20:51

Арсений писал(а):Мы пишем о разных вещах-письменности первоначальной и письменности развитой (с алфавитом).

Я не знаю, про что пишете вы, я пишу про финикийское письмо.
Читайте здесь:
Glenn E. Markoe. Die Phönizier // Originalausgabe Peoples of the Past – Phoenicians © 2000
The Trustees of The British Museum Published by Th e British Museum Press
Mit der Zeit setzte sich jedoch die horizontale Schreibweise durch. Die Buchstaben selbst wurden in der Folge allmählich vereinfacht und abstrahiert und bildeten so die Grundlage für die Entstehung der linearen phönizischen Alphabetschrift gegen Ende des 2. Jahrtausends v. Chr.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 01 апр 2020, 07:59

Автор пишет, что "die horizontale Schreibweise " продолжилось, начертание букв упростилось. Значит были образцы, где имелось это "горизонтальное написание" и образцы с "усложненным" написанием букв. В авторском тексте обозначен готовый результат, а сколько длился процесс "упрощения" не написано. Существенный вопрос-признание угаритского клинописного письма предшественником финикийского автор никак не осветил.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 01 апр 2020, 08:12

Вы прочтите книгу для начала.
При чём здесь предшественники, угаритский, горизонтальное написание etc. Мы говорим о сложившемся финикийском алфавите.
Вы ещё вспомните пиктограммы и наскальную живопись.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новости археологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1