Грузинская археология

Модераторы: Tibaren, manefon

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 01 апр 2020, 09:16

Пиктограммы и наскальная живопись это начала письменности вообще. Для финикийской же характерна отсылка к угаритской клинописи, в которой примерно совпадал порядок следования букв. Справочник не отсылает же к синайскому или египетскому письмам, хотя они значительно древнее. Если сдвинуть датировку сундука Ахирама с полным финикийским алфавитом с 13 в. до н. э. на конец 2 тыс. до н. э., то в 13 веке дон.э. останутся еще другие предметы, на которых было по несколько букв (кувшин). Черепки 15 в до н.э. я перечислял.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 01 апр 2020, 09:54

Прежде чем что-либо писать, читайте матчасть. А так у вас получится возникновение кириллицы в середине 2 тыс. до н.э.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 01 апр 2020, 15:17

Вот матчасть. Ханаанские надписи находят и датируют 2-м тыс. до н. э.

"После открытия протосинайского письма и интерпретации его как западносемитского протоалфавита встал вопрос о том, как проследить связь между протосинайской пиктографией и линейным финикийским письмом. Поиски переходных форм привели к положительным результатам: на протяжении XX в. было обнаружено более 20 надписей с образцами письма, отражающими разные этапы развития алфавита во II тыс. до н.э.(протоханаанское письмо). Картина эволюции западносемитского алфавита была существенно дополнена открытием угаритских памятников, которые показали, что в этот период в Восточном Средиземноморье наряду с линейным алфавитом развивалась также и клинописная, или клинообразная, алфавитная традиция с двумя ответвлениями («длинный» и «краткий» угаритские алфавиты, см. табл. 3). Можно предположить, что во второй половине II тыс. в этом регионе конкурировалидве системы алфавитного письма — линейная и клинописная, последняя из которых утратила свое значение к XI в. до н. э." (https://www.researchgate.net/publicatio ... _S_811-821 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 01 апр 2020, 15:36

Матчасть вот:

Изображение

P.S. Ваш флейм уже порядком поднадоел.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 27 апр 2020, 21:36

Что делать, если И. М. Дьяконов к консонантному письму предположительно отнес протобиблское пиьмо, которое пока не расшифровано. Я же приводил данные не по всем, а по языкам "ближайшего круга" по состоянию на середину 2 тыс. до н.э. без "матрес лекционис", появившегося попозже.
Оказывается первая почтовая марка Российской Империи была создана и имела обращение в Тифлисе в 1857 г. Тут первенство Тифлиса доказано.

" Филателисты мира признали исключитель­ную ценность тифлисской городской марки. Но история её ещё не написана, она ждет своих исследователей. Правда, советским фи­лателистам удалось сделать некоторые уточ­нения. С. Кузовкин выяснил, что марка из­готовлялась в городе Тифлисе, в типографии наместника, полосками по пять экземпляров. Бесцветный рельефный рисунок достигался тиснением ручным способом. Автор же на­стоящей статьи разобрал, из каких элемен­тов состоял герб; изучил содержание герба .города Тифлиса и Тифлисской губернии. Он •был утверждён 21 мая 1843 г. и представ­лял собой щит, разделённый горизонтальной •полоской на две равные части. Верхняя — де­таль герба Грузино-Имеретинской губер­нии— Арарат с ковчегом, река, Георгий По­бедоносец на коне; нижняя — жезл Мерку­рия.
Однако до сих пор неизвестна судьба кол­лекции К. К. Шмидта, в которой был эк­земпляр тифлисской марки. Неизвестно, кто приобрёл на международном аукционе 1958 или 1959 г. экземпляр марки из кол­лекции русского филателиста А. Фаберже, неизвестно и как она попала к нему."(https://www.geomigrant.com/2015/04/20/% ... %B8%D0%B8/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 14 май 2020, 17:43

Арсений писал(а):Что делать, если И. М. Дьяконов

Ничего не делать, и прежде всего не писать здесь чушь.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 15 май 2020, 22:07

Вблизи Диднаури раскопан древний город, предположительно, зеттов.

" Грузинские ученые сообщили об уникальной находке на территории древнего городища в окрестностях Диднаури в долине Шираки (район Дедоплисцкаро, на востоке Грузии).
Как сообщает министерство культуры и охраны памятников Грузии, недавно археологи раскопали захоронение, предположительно, главнокомандующего.
Ученые полагают, что воин погиб в бою от вражеской стрелы, наконечник которой был найден возле останков. За спиной у военного находится бронзовый меч. Оружие датируется XIII веком до нашей эры.
Между тем, археологи говорят, что исследование полного комплекса в корне изменит заключения о прошлом наших предков и на многие века передвинет дату образования государства в Восточной Грузии.
Уже сейчас ученые утверждают, что находки, среди которых глиняная посуда, каменное боевое оружие и фрагменты бронзовых вещей, безошибочно подтверждают, что городище относится к концу второго, началу первого тысячелетия до нашей эры.
В числе находок археологической экспедиции также стометровые тоннели, использовавшиеся для водоснабжения поселения.
При раскопках западной части ограды были обнаружены два ритуальных здания, с жертвенным столом. Ученые считают, что находка отсылает нас к древней цивилизации Хеттов.
По предположению членов экспедиции, городище, вероятно, являлось столицей древнейшего государства, которое не упомянуто в исторических источниках.
Об этом свидетельствуют масштабы дворца, инфраструктуры, поселения и могильников на прилегающей территории.
Следует отметить, что результаты раскопок в 2015 году позволили ученым предположить, что древнее поселение было построено в XII-IX веках до нашей эры.
Крупное городище было обнаружено в конце 2014 года с помощью снимков, сделанных из космоса. Согласно спутниковым съемкам, Диднаури самое крупное древнее поселение на Южном Кавказе.
На основе данных Центра сейсмического мониторинга, был сделан вывод, что городище было разрушено в IX веке до нашей эры в результате сильного землетрясения." (https://www.newsgeorgia.ge/34392-2/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 16 май 2020, 09:14

Арсений писал(а):Вблизи Диднаури раскопан древний город, предположительно, зеттов.

Осталось лишь найти зеттский субстрат или адстрат в кахетинском диалекте.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 20 май 2020, 19:12

Есть мнение, что "Возможно найдена столица Диаохи город Зуа." Население было хурритским, а камни алтаря могли выглядеть как хеттские (зетты моя опечатка).

"Насколько можно судить, под влиянием Диаохи находились многие племена, проживавшие в юго-западной части современной Грузии. Урартские цари стремились всеми средствами захватить богатую рудой и металлами страну Диаохи. Урартские цари Менуа и Аргишти I неоднократно шли походом на «могущественную страну Диаохи», как они именуют её в своих надписях. Они несколько раз нанесли поражение царю Диаохи Утупурши, который вынужден был уплатить урартийцам богатую дань, включавшую скот, золото, серебро и медь. В середине VIII в. до н. э. это сильное объединение распалось под ударами, с одной стороны, Урарту, а с другой — крупного племенного союза на юго-западе нынешней Грузии — Колха." (https://zen.yandex.ru/media/id/5afc6d2f ... 00a9450db7 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 20 май 2020, 20:19

Арсений писал(а):Население было хурритским

Ничем не обоснованное высказывание. Ни названия городов, ни имена царей никак не этимологизируются с хурритского.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 21 май 2020, 20:14

Поясните тогда, как интерпретировать эту цитату с учетом того, что Ардини это хурритское слово ard-город.
Тут, кстати, много нюансов (Qarti-Haldi что первично?), если слово"картвел" связано с Qarti, то тогда оно образовано от того же хурритского art-город и правы были Г. А. Меликашвили с Д. Лэнгом. И еще: о картвелах во времена диаохи, колха, мушков речи не было. Картвелы -поздний термин.

«Предположительно в XV-XII в до н.э. в городе Ардини, населеннем диауехами (Диаохи, Таохи, Тао), возникает культ Алди (Aldi, Haldi, Qarti). (В последствии Ардини входит в Урарту, а Халди становится верховным богом этой страны). Культ Haldi (Aldi, Qaldi) имеет широкое распостранение среди практически всех картвельских государств и племен (Диаохи, Колха, Мушки и т.д)» (viewtopic.php?f=26&t=14262&p=164643&hilit=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BE%D1%85%D0%B8#p164643 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 21 май 2020, 21:17

Термин картвели и вообше сакартвело появились в средние века, скорее всего из за региона Картли где находится столица Тбилиси. До этого как себя называли грузины не понятно, потому что Иберия это экзоним, ровно как и Колхида.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская археология

Сообщение Арсений » 21 май 2020, 22:03

Не было ни Шида Картли, ни Квемо Картли и т.д.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская археология

Сообщение Tibaren » 21 май 2020, 22:44

Арсений писал(а):Поясните тогда, как интерпретировать эту цитату с учетом того, что Ардини это хурритское слово ard-город.

С чего вы взяли, что это именно это хурритское слово? Город "Город"?

если слово"картвел" связано с Qarti, то тогда оно образовано от того же хурритского art-город и правы были

Не связано оно ни с тем, ни с другим. Фонетически невозможно.

"Предположительно в XV-XII в до н.э. в городе Ардини, населеннем диауехами (Диаохи, Таохи, Тао)..."

А это с чего?
The city's location is not known with certainty, although there are a number of hypotheses, all in the general area of 36°N 46°E, in the Zagros south of Lake Urmia.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская археология

Сообщение El_mariachi » 21 май 2020, 22:58

Первое упоминание Картли в 5 веке, в книге "Мученичество святой Шушаник".

Professor Giorgi Melikishvili has linked the toponym Kartli with a word karta (ქართა), found in Mingrelian (a Kartvelian sister language of Georgian) and in some western Georgian dialects and meaning "a cattle pen" or "an enclosed place". The root kar occurs in numerous placenames across Georgia and, in the view of Melikishvili, displays semantic similarity with the Indo-European prototype; cf. Germanic gardaz ("enclosure", "garden"), Lithuanian gardas ("enclosure", "hurdle", "cattle pen"), Old Slavic gradu ("garden", also "city"), and Hittite gurtas ("fortress").[5
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Новости археологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron