Кипр, о котором не рассказывают гиды

Модератор: Analogopotom

Кипр, о котором не рассказывают гиды

Сообщение Лемурий » 22 янв 2007, 14:46

Кипр, о котором не рассказывают гиды

Lex7. cлежу за Вашими "репортажами" по Кипру. В тех городах, где был сам - Lemesos (Limassol), Larnaka и Lefkosia (Nicosia), не понравилось из-за сухости климата, как только отъезжаешь от моря...
А вот маленькие города, про которые Ваши репортажи в разделе "Путешествия" - очень даже интересны...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17319
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение lex7 » 15 фев 2007, 00:48

Этот самый климат как раз называют "раем для астматиков". Люди приезжающие сюда с застарелой астмой после схода по трапу самолёта забывают про лекарства и приступы. И это вне зависимости от времени года. Мне лично больше нравится здешняя зима. Буйство растительности. Утром выходишь из сауны и падаешь в море с водой плюс 18-20 градусов. В обед можно покататься на лыжах в Троодосе. Вечером ужин перед камином... И никаких тебе шапок, меховой обуви, перчаток и прочей привычной зимней атрибутики..
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Лемурий » 15 фев 2007, 15:38

Про асматиков- СОГЛАСЕН. Мой друг как раз отправил из-за этого свою дочь и жену. Дочь учится в английском колледже и проблем с лёгкими как не бывало. Правда, ему приходится часто к ним летать.. Но здоровье семьи ВАЖНЕЕ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17319
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение bosco » 06 янв 2008, 12:05

Я на Северном (турецком) Кипре когда-то работал-влаожность не более 50%. Сухой морской климат. сами киприоты говорят. что "живут в раю".
И еще-видел там Москвич-408. не знаю-на ходу или нет, но ржавчина отсутствует абсолютно.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение lex7 » 06 янв 2008, 13:26

Очень напоминает южный горный Крым. Климат на северной стороне гораздо приятнее для европейца чем на юге. Горный массив Пентадактилос преграждает путь "холодным" северным циклонам и они проливаются здесь умилительными дождиками летом. А зимой тот самый замок Сент Хилларион бывает даже и снегом засыпает. В общем разнообразная погода тут. Пляжи получше. С белым песком. Достопримечательностей больше. Золото подешевле. Одна незадача - турки. С их непризнанным королевством. Собственно исконные киприоты, как турки так и греки уже давно не питают особой ненависти друг к другу. В период той глупой войны бывало спасали друг друга от фанатиков с обеих сторон. Но все они очень отчётливо осознают, что конкретно сдерживает объединение рассорившихся сторон острова. Это континентальная ТУРЦИЯ. Сегодняшнее положение дел уже не выгодно никому, даже тем кто начал эту войну - Англии и Греции. Первым всё до лампочки, а вторым страшно стыдно за собственную глупость. Поэтому и архивы тех лет не рассекречивают как киприоты не настаивают. Даже Турция уже имеет проблемы из-за Кипра. Но, как известно, власть там принадлежит армии. А это дуболомы несгибаемые в любой стране. Турецкие войска, расквартированные на севере Кипра имеют в своём распоряжении прекрасные земли, хорошо оборудованные лагеря, льготы. Очень многие из них узурпировали такие доходные разделы бизнеса как чёрная археология и туризм. Грабёж христианских святынь и античных памятников, попавших на территории военных лагерей и полигонов не прекратился и по сей день. Это выглядит как-то несправедливо. Мусульманские храмы и памятники на юге никто не трогает. Только муэдзинам орать не разрешают. Единственный ход, который может привести к обьединению - это вывод войск и отмена протектората Турции над севером. Даже если сохранить после этого государственность "раздельных" сторон, то всёравно обьединение экономических интересов и оборота капиталов сделают своё дело неимоверно быстро. Тут столько возможностей для развития зависает в виде брошенной недвижимости, ничейных земель, прочих упущенных выгод. Вполне возможен серьёзный экономический подъём. Надо только дождаться пока турки там всё украдут и потеряют интерес к острову.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение bosco » 06 янв 2008, 18:33

На мой взгляд, немного не так.
1.ну кто видел, что происходит на территории армейских лагерей? туда иностранцев не пускают, да и сами лагеря- совсем небольшие. особенно. по нашим понятиям.Потому, что они там раскапывают, раскапывают ли вообще-никто н езнает. Все на уровне слухов.
2.В туризме на турецкой части острова турок достаточно немного, в основном, им занимаются турки-киприоты.(Которым. кстати, когда-то туризмом заниматься не разрешалось).
3.Киприоты давно бы объединились. Но- надо учитывать, что в переговорах, постоянно ведущихся. существует одно большое "НО"-что делать с собственностью. существовавшей до 1974 года? Ведь в 1974 году бежали из своих домов не только 70% греков-киприотов, но и 80% киприотов-турок. Т.е., произошла своеобразная рокировка.Вот этото вопрос- самый болезненный, и, наверное, самый неразрешимый.
+ с одной стороны Турция и военные, с другой Греция и Кипрская церковь. Так что- не видно там конца и края. Правда, должен отметить, что именно турки-киприоты проголосовали за план ООН по объединению...
Памятники на Северном Кипре- супер! Кроме перечисленных. есть еще:аббатство Белапайс 13 века. Кирения с крепостью и Музеем античного мореходства, Фамагуста с замком Отелло и еще много и многое другое.
А главное, что хочется отметить-дружелюбность и общительность киприотов. :)
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение lex7 » 06 янв 2008, 19:24

Турки голосовали за план душки-Анана, потому что он им там отвёл 50% мест в парламенте. А реально их по количеству не более 28-30% от общего населения острова.
А про чёрную археологию и разорение христианских святынь есть доклад Юнеско. Есть даже прецеденты снятия с аукционов Европы неких предметов, которые кипрское правительство считало украденными с "оккупированных территорий".
Да, вопрос с недвижимостью - самый каверзный. Но не такой как армейский контингент Турции и её упорствование по признанию республики северного кипра.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение bosco » 06 янв 2008, 22:27

Да, дело даже не в плане Анана. Если бы им безопасность гарантировали при объединении-больше ничего и не надо, поначалу. Но. как раз в этом они не уверены. Т.е., уверены. как раз в обратном, основываясь на историческом опыте.И, наверное, правы-на мой взгляд. Восток-а и турки и греки-люди восточные-"дело тонкое". Вообщем, до объединения там далеко...
А кр.Св.Илариона (еще один любопытный факт) в 1974 году пытались взять греки с применением бронетехники и артилерии. не получилось. Что не очень удивительно- одна узкая дорога, болльше никак не подойти.
И еще-эта крепость явилась одним из прообразов замка Спящей Красавицы в мультфильме Диснея. О чем очень непосредственно свидетельствуют дети. туда попадающие, и пытающиеся разыскать свою красавицу.
Попытаюсь свои фото выложить, только оцифрую.
А вообще- страна замечательная, никак не могу времени найти снова туда выбраться).
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение lex7 » 07 янв 2008, 19:43

Да, страна просто чудо. Первоначально возникает недоумение - типа ну и что это за Европа? Всё какое-то маленькое и пыльное. "Да у нас любой супермаркет в 10 раз больше, да у нас и клубы покруче, да у нас и девушки по краше... ну и так далее..." Пару раз мотнёшься на родину и начинаешь резко чувствовать разницу. Буквально у багажного терминала в Борисполе перекладываешь бумажник из заднего кармана в передний, стараешься не демонстрировать дорогой мобильник без надобности, шарахаешься от машин, начисто игнорирующих пешеходные зебры, настороженно реагируешь буквально на всё... "Цепкие лапы родины" всегда наготове. Зажившие было на Кипре шрамы души начинают кровоточить тут же... образно говоря....
А жаркая Ларнака всё это разом заставляет забыть, как и не было вовсе многолетнего кошмара украинской безысходной реальности. Только хмурые и не в меру внимательные пограничники-киприоты неотвратимо напоминают о том, что ты всё же КСЕНОС (иностранец, гость, чужой)... здесь. Пока во всяком случае. :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение bosco » 07 янв 2008, 21:39

Вначале там раздражает неторопливость-ты все пытаешься в своем ритме жить. А уже через несколько дней понимаешь-неторопливость- вещь замечательная))). Вообщем- живут же люди!)))
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение lex7 » 27 окт 2008, 10:01

В самом центре Ларнаки под теннисным кортом скрыты руины, возраст которых, возможно, более 4 тысяч лет.
Фотографии
Руины Китиона

Ларнакский археологический музей не пользуется особой популярностью, хоть и находится в самом центре города (площадь перед школой Med High). Приводят сюда (в принудительном порядке) на экскурсии школьников, да порой забредают редкие туристы. Видимых причин для этого, по меньшей мере, две: и внешний и внутренний вид музея оставляют желать лучшего, да и интерес местного населения к тайнам скрытым в родной земле не так уж и выражен. Согласно опросам большинство киприотов посещали музеи только в рамках школьной программы. Самостоятельно в музей своего города или в какие-либо другие музеи заходить не планируют.
У музея смешной бюджет – всего 16 000 фунтов в год! Что на эти деньги можно сделать? Мэрия Ларнаки неоднократно просила правительство о повышении дотаций, ведь необходимы обновление и модернизация самого здания музея, его дизайна и интерьера, установка современного музейного оборудования. В общем, и музей на ладан дышит, и посетителей нет, и будущее выглядит довольно беспросветно.
Возможно, именно поэтому прямо на руинах античного порта Китион возникли теннисные корты Кипрского легкоатлетического союза. Теннисисты проводят на площадках день и ночь, не подозревая, что совсем на небольшой глубине (кое-где менее одного метра) скрыты археологические ценности и исторические сокровища.
Как мы уже упоминали в предыдущих выпусках, древнее поселение на месте Ларнаки, город Китион, насчитывает более 4000 лет. Еще до появления на кипрской земле финикийцев на месте города Китион существовало микенское поселение со своими храмами, жилыми постройками и оборонительными стенами. Масштабность контуров зданий, прочность материалов, из которых они были построены, говорят о том, что Китион был одним из центров микенской цивилизации на Востоке. Самый ранний культурный слой, найденный археологами, датируется началом ХIII века до н.э. Впервые раскопки Китиона были начаты шведскими археологами в 1939 году, а с 1959 года местными специалистами проводятся постоянные исследования.
В семидесятых годах прошлого века кипрское правительство построило здание археологического музея в непосредственной близости от руин античного морского порта. В музее разместились экспонаты, найденные при раскопках. Но не только археологам приглянулась тихая живописная улочка в центре Ларнаки. Практически одновременно и в еще большей близости к руинам появился и первый теннисный корт. Кому именно в голову пришла такая "хорошая" идея сейчас уже сказать сложно.
Долгие годы мэрия Ларнаки совместно с археологическим департаментом Республики Кипр ведет разговоры о переносе теннисных кортов и продолжении раскопок на данных территориях. Не возражает против этого и председатель теннисного клуба Спирос Хараламбидис : "Мы понимаем, какое значение имеют эти древние постройки и для науки вообще, и для нашей страны в частности, и готовы перебраться на любую другую подходящую и соответственно оборудованную под корт территорию. Казалось бы, все только "за", но... воз и ныне там.
Восемь лет назад уже было принято решение о переносе спортивного сооружения в район Камарес, но оно вызвало резкий протест со стороны жителей прилегающего района, не желавших такого соседства и устраивавших митинги. Понятно, парковка автомобилей, свет прожекторов, азартные крики теннисистов с раннего утра до поздней ночи являются малоприятным соседством. Спустя несколько лет мэрии удалось найти новое подходящее место под теннисный корт - зеленые лужайки за Культурным центром Св. Лазаря на проспекте Фанеромени. Но... Прежде чем продолжить раскопки, надо подготовить территорию для нового теннисного корта, и вот тут все упирается опять в кипрское "сига-сига". По словам главы администрации мэрии Ларнаки Элевфериса Эмбедоклиса, подготовка теннисных площадок может начаться не раньше, чем через два года.
Как сообщила ВК Марина Эронимиду, сотрудник археологического департамента, под теннисными кортами может быть обнаружено много интересных и разнообразных предметов. Скорее всего, здесь будут найдены микенская керамика, сосуды с финикийскими надписями, изделия из слоновой кости и золота. Когда? Как только… так сразу. "Сига-сига".

Газета "Вестник Кипра" Выпуск № 649 от 07 марта 2008 г.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 27 окт 2008, 10:06

Три античных саркофага были случайно обнаружены при проведении частных строительных работ в Ларнаке.
Департамент древностей назвал находку очень важной. Один из саркофагов имеет антропоморфическую форму, то есть он вырезан в форме человеческого тела. Он напоминает египетские саркофаги, но на его поверхности изображено классическое греческое женское лицо. Второй саркофаг сделан в форме классического храма. Третий саркофаг простой. Все три саркофага вырезаны из импортированного мрамора и датируются V в. до нашей эры, сообщил директор Департамента древностей Павлос Флурендзос. Он заметил, что саркофаг в форме человеческого тела находят на Кипре лишь во второй раз. Первый саркофаг обнаружили при раскопках в районе Аматуса. Сейчас саркофаг можно увидеть в местном музее. По словам Флурендзоса, саркофаги могут быть связаны с финикийцами, учитывая тот факт, что древний Китиум, на месте которого находится современная Ларнака, был в то время колонией Тира. Что делает находку еще более интересной и важной – это разноцветное украшение саркофагов. По словам Флурендзоса, краски сохранили свою яркость. Раскрашенные саркофаги – редкость для Кипра. Два подобных саркофага были найдены на острове в конце XIX в.; их сейчас можно увидеть в New York Metropolitan Museum. В отличие от саркофагов, найденных в Ларнаке, эти два саркофага сделаны из местного известняка. Кроме того, два года назад, также случайно, был найден еще один каменный саркофаг в районе деревни Куклия (Пафос). Он был украшен резьбой и разноцветной росписью. Все стенки 2500-летнего саркофага покрывали рисунки, изображающие сцены из эпических поэм Гомера "Илиада" и "Одиссея". В настоящее время саркофаг хранится в местном музее Куклии.


Газета "Вестник Кипра" Выпуск № 678 от 26 сентября 2008 г.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Boiler » 27 окт 2008, 12:46

Не склонен разделять оптимизма коллеги lex7 относительно возможного экономического подъема острова в случае эвентульного ухода турков. Предполагаю, что его не будет - ни ухода, ни подъема. Греки на Кипре, как любой другой южный народ, которому судьба подарила благодатный климат, ленивы и изнежены. За полтора столетия они не сумели даже сделать у себя более-менее приличного вина. В отличие, например, от соседних (через море) Ливана и Израиля.
Выскажу крамольную мысль - испытания и потрясения им отчасти необходимы, чтобы не заплывать жиром. Их участь ждала бы и евреев в Израиле, если бы не было палестинцев. Вторжение турков (отвлекаясь от причин и обоснований) хотя бы подтолкнуло греков освоить зоны Айя-Напы и Протараса. В плане сравнения трудолюбивости народов - остров больше выиграл бы, попав под юрисдикцию турков, более северного народа, необходимость обустраивать себя для которого воспитана в нем суровостью континентальных климатических условий у себя в стране. И только двойственность собственного положения на Кипре и вытекающие из него риски мешают туркам приступить к освоению острова так, как они это умеют.
Сказанное вовсе не означает одобрения действий Турции и превознесения "преимуществ" политических и экономичесих потрясений, к которым они привели. Разговор-то абстрактный.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение lex7 » 27 окт 2008, 16:24

Я оперировал, рассуждая о возможном подьёме, отзывами о расчётах европейских и кипрских экономистов. Они утверждают, что от закрытия турецких портов для кипрских судов южный Кипр несёт какие-то очень конкретные убытки. То же и по турбизнесу от аннексии северных территорий. Уход 40 тысячного турецкого военного контингента означал бы признание Кипра единым. Со всеми вытекающими. И в нынешнем своём состоянии киприоты бы могли довольно быстро освоить спорные территории и возможно это дало бы некий скорее эмоциональный чем экономический подъём.
А вина есть и очень хорошие. Большинство традиционных вин конечно же никакие. То есть такие же как и везде в мире. С Израилем и Ливаном аналогия неуместна. Ну хотя бы потому что я здесь в уважающих себя ресторанах ничего не слышал о "хороших винах из Израиля и Ливана". Есть испанские, ЮАР, австралийские, европейские. Но от соседей.... Хотя по другим фронтам торговля идёт довольно бойкая.
Я был и в Турции и на греческих островах и могу сравнивать так сказать на уровне "вижу-не вижу". Греция проигрывает в сравнении с Кипром и киприотами. Греки действительно ленивы и заносчивы хоть и не особо изнежены. Такой же остров как и Кипр - Крит более похож на огромную помойку, чем на благодатный остров. Всё держится на туристах и на сельском хозяйстве. Турки хоть и где-то трудолюбивы, но в массе тёмные и ушлые. Не могу сказать, что заметил у них в стране какие-то национальные достоинства, чтоб сказать - "лучше бы Кипр стал турецким". Ситуация "как сейчас" меня очень сильно устраивает. Вот только яхтенных марин катастрофически мало для перекрёстка морских дорог. И если бы остров попал под Турцию 30 лет назад, то Киприоты как народ перестали бы существовать. Есть пример депортации греческой диаспоры из Смирны (Измир). Не могу сказать, что турки как-то по особому что-то умеют делать лучше греков. Северную сторону острова они как-то не торопятся "обустраивать". А вот с континента переселяют народ на остров и наоборот, чтоб разорвать исторические связи.
Вы правы на счёт того, что остров без войны 1974 года был бы совершенно другим. И даже может быть более нищим чем Крит. Тогда после этого дурацкого военного конфликта столько народу "нагрелось на деньги" и потом Европа вливания сделала под напором англичан.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Boiler » 27 окт 2008, 16:53

Расчеты экономистов - штука хорошая. Думаю, Россия по расчетам могла бы довольно быстро вымахать в мировые лидеры. Странно, что этого не происходит.
Что до сравнения вин Ливана, Израиля и Кипра, то я владею вопросом и могу квалифицированно оппонировать. Хотя не уверен, что винной теме здесь место. Только один аспект. Вы в курсе, что по стоимости Кипр является нетто-импортером питьевого алкоголя? Только вдумайтесь в этот факт - остров, почти треть населения которого занята в виноградарстве и виноделии, не в состоянии обеспечить себя и въездной туризм алкоголем вообще, даже не принимая в рассмотрение его качественные характеристики. Можно ли после этого всерьез говорить о трудолюбии применительно к киприотам?
К сожалению, не имею аналогичных цифр по Турции. Их просто нет. Только знаю, что довольно много тетрапаков и бэгз-ин-боксов с якобы аргентинским, чилийским и испанским вином на деле наполнены турецким. Это, разумеется, не подтвердить никакими официальными данными.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

След.

Вернуться в Записки о путешествиях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron