Кто же убил императора Александра Второго?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение edvins » 13 янв 2019, 17:05

Тут случаи совершенно разной политики.Греческий проект подразумевал переселение ашкенази в Палестину,аналогично ранее сефарды выделяли деньги на переселение ашкенази из городов Голландии,Амстердама и прочих.Вместе не уживались.А Александровский проект курировался англиканской церковью,конкретно англиканским отделением иоаннитов и подразумевал создание своеобразной пятой колонны.В середине 18го века иоанниты разделились на три ветви,католическую мальтийскую,бранденбургскую евангелистическую и англиканскую.После потери Мальты и конфискации земель ордена во Франции во времена революции орден судорожно искал новые источники доходов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 13 янв 2019, 19:44

Толстокосов писал(а):Люинь писал :"Князь Потемкин замыслил странный проект — создать полк из евреев [...] он намеревается сделать из них казаков...

То то, уважаемый Толстокосов, я думал откуда такой анекдот был:

    Еврей скачет в атаку, съезжает по крупу лошади назад и кричит: "Эта лошадь кончилась - дайте мне другую!
    (с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 13 янв 2019, 20:55

Лемурий писал(а):То то, уважаемый Толстокосов, я думал откуда такой анекдот был:

    Еврей скачет в атаку, съезжает по крупу лошади назад и кричит: "Эта лошадь кончилась - дайте мне другую!
    (с)


:D

На самом деле личность и деятельность Светлейшего,достаточно детально изучаемая современниками и недальними потомками нынче как-то предана забвению,а может быть и зря…. там немало интересных поворотов было.
Позволю себе еще поцитировать полузабытые труды:
"Во время нерасположения императрицы к Англии Потёмкин скорее был склонен к союзу с этою державою, нежели к сближению с Францией. Если бы сохранились и были изданы все письма Потёмкина к Екатерине, мы могли бы составить себе гораздо более точное понятие об участии князя в делах внешней политики. Из писем императрицы к князю видно, что он часто и подробно писал ей о предметах внешней политики.
В письме князя к Безбородке от 30 июля 1783 года из Карасубазара сказано между прочим: «Мысли мои в рассуждение противовеса Бурбонским дворам; союз с Англиею, который чем теснее, тем полезнее России, ибо Франция открыла свое доброхотство и что она наипаче желает Россию поставить как державу без действия. Вообразите, как бы она зачала давать законы, если б усилилась; нам нужна морская держава, так как и она дознала нужду в союзе нашем. Против истины сей говорить нечего, и если Государыня решиться изволит, то увидите, чего мы не сделаем. Посему уведомите меня, в каком положении дела заграничные… Нужно нам снабдиться флотом; тогда воля Божия»
…..В особенной записке Потёмкин изложил свои мысли обо всем этом[190]. «Крым, – говорится в этой записке, – положением своим разрывает наши границы. Нужна ли осторожность с турками по Бугу или со стороны Кубанской – во всех сих случаях и Крым на руках. Тут ясно видно, для чего хан нынешним туркам неприятен: для того, что он не допустит их чрез Крым входить к нам, так сказать, в сердце. Положите теперь, что Крым ваш и что нет уже сей бородавки на носу, – вот вдруг положение границ прекрасное: по Бугу турки граничат с нами непосредственно, потому и дело должны иметь с нами прямо сами, а не под именем других. Всякий их шаг тут виден. Со стороны Кубанской сверх частых крепостей, снабженных войсками, многочисленное войско донское всегда тут готово. Доверенность жителей в Новороссийской губернии будет тогда несумнительна, мореплавание по Черному морю свободное, а то извольте рассудить, что кораблям вашим и выходить трудно, а входить еще труднее. Еще вдобавок избавимся от трудного содержания крепостей, кои теперь в Крыму на отдаленных пунктах. Всемилостивейшая Государыня! Неограниченное мое усердие к вам заставляет меня говорить: презирайте зависть, которая вам препятствовать не в силах. Вы обязаны возвысить славу России. Посмотрите, кому оспорили, кто что приобрел: Франция взяла Корсику; Цесарцы без войны у турков в Молдавии взяли больше, нежели мы. Нет державы в Европе, чтобы не поделили между собою Азии, Африки, Америки. Приобретение Крыма ни усилить, ни обогатить вас не может, а только покой доставит. Удар сильный – да кому? Туркам: это вас еще больше обязывает. Поверьте, что вы сим приобретением бессмертную славу получите, и такую, какой ни один Государь в России еще не имел. Сия слава положит дорогу еще к другой и большей славе: с Крымом достанется и господство в Черном море; от вас зависеть будет, запирать ход туркам и кормить их или морить с голоду. Хану пожалуйте в Персии что хотите – он будет рад. Вам он Крым поднесет нынешнюю зиму, и жители охотно принесут о сем просьбу. Сколько славно приобретение, столько вам будет стыда и укоризны от потомства, которое при каждых хлопотах так скажет: вот она могла, да не хотела или упустила. Естьли твоя держава кротость, то нужен в России рай. Таврический Херсон! Из тебя истекло к нам благочестие: смотри, как Екатерина Вторая паки вносит в тебя кротость христианского правления».
…..Граф С.Р. Воронцов, бывший посланником в Англии, сильно порицал намерение Потёмкина заселить Крым преступниками и каторжниками из Англии и от себя принял меры, чтобы воспрепятствовать приведению в исполнение такого странного и оскорбительного для достоинства России намерения. Он представил императрице всю несообразность и нелепость этого проекта; императрица вполне убедилась в нелепости затеи князя. Потёмкин, задетый за живое таким образом действий Воронцова, никогда не мог простить ему этой помехи."
(А. Г. Брикнер."Светлейший князь Потёмкин-Таврический" ( 1891))
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 14 янв 2019, 13:59

Толстокосов писал(а):Граф С.Р. Воронцов, бывший посланником в Англии, сильно порицал намерение Потёмкина заселить Крым преступниками и каторжниками из Англии и от себя принял меры, чтобы воспрепятствовать приведению в исполнение такого странного и оскорбительного для достоинства России намерения...

Всё правильно, уважаемый Толстокосов, огромная разница между тем кого заселяли туда в качестве раб.силы и попыткой законодательного закрепления Крыма за этим народом. Причём на первое место выходили НЕ «исторические права», а геополитическое положение:

«...РОЗЕНБЕРГ нам заявил, что американские еврейские круги могут оказать нам помощь только в том случае, если мы... отвоюем у Советского правительства Крым и создадим там самостоятельную еврейскую республику. Вы сами понимаете, – сказал РОЗЕНБЕРГ, – Крым нас интересует, с одной стороны, как евреев, а, с другой – как американцев... РОЗЕНБЕРГ нам прямо сказал, что Крым это – Черное море, это – Турция, это – Балканы» (т. 2, л. 66).
Получение МИХОЭЛСОМ и ФЕФЕРОМ вражеского задания от американцев подтвердил и обвиняемый ЛОЗОВСКИЙ, заявив на следствии:
«...По словам МИХОЭЛСА и ФЕФЕРА, наиболее откровенные разговоры они имели с РОЗЕНБЕРГОМ, с которым встречались несколько раз... РОЗЕНБЕРГ заявил МИХОЭЛСУ и ФЕФЕРУ, что если они хотят получить помощь от американцев, то должны добиться заселения Крыма евреями, создав там самостоятельную еврейскую республику. Причем, как сообщили мне МИХОЭЛС и ФЕФЕР, РОЗЕНБЕРГ прямо сказал, что в заселении Крыма евреями заинтересованы не только еврейские круги США, но и американское правительство. МИХОЭЛС и ФЕФЕР заверили РОЗЕНБЕРГА, что они приложат все усилия к тому чтобы получить согласие Советского правительства на передачу евреям Крыма» (т. 1, л. 64–65)...

Документ №10. Обвинительное заключение по делу ЕАК. 03.04.1952

JTA 12/30/1926 с претензиями Дубнова лишь надуманные аргументы перехода «прав» с тюрок, принявших иудаизм, на самих евреев.
Причём планы вынашивались давно и колонизация началась сразу по изгнанию из Крыма Врангеля в условиях «строгой секретности»:

В начале 1920-х годов в Крыму появилась американская еврейская организация «Джойнт», предложившая советскому правительству предоставить большие займы в обмен на создание в Крыму еврейской автономии.

С 1922 г. в Симферополе функционировал филиал банка «Агро-Джойнт», финансировавший перемещения новых еврейских переселенцев, а также подготовку национальных кадров в учебных заведениях Крыма. В Джанкое обосновался крупнейший филиал фирмы «Агро-Джойнт». Именно в это время в степном Крыму появилось более 150 поселков, которые заселялись исключительно «лицами еврейской национальности».

Деятельность эта вскоре приобрела масштабы межгосударственных отношений. В 1923 г. в СССР и США почти одновременно начали обсуждать идею создания национальной автономии и переселения евреев из Белоруссии, Украины, России на земли в район Черного моря. Согласно найденным в архивных собраниях Крыма документам, а также другим источникам, сейчас можно отчасти восстановить ход тех давних событий.

О переселении евреев в Крым активно заговорили в элитарных кругах столичной интеллигенции. Из Америки прибыл один из руководителей «Джойнта», выходец из России Розен, убеждавший председателя КрымЦИК Гавена выделить в качестве эксперимента пустующие земли для переселения тысячи еврейских семей в обмен на финансовую и техническую помощь. Катастрофическая ситуация в Крыму, сложившаяся после голода 1921—1922 гг., отсутствие помощи из Центра не оставляли руководителям Крыма возможности д ля выбора.

Одним из главных идеологов реализации идеи стал видный член Советского правительства Юрий Ларин (Михаил Лурье), уроженец Симферополя, будущий тесть Н.И. Бухарина. Им разрабатывался план создания еврейской республики в Крыму и расселения на его территории 280 тысяч евреев. В то же время через близкого Марии Ульяновой и Николаю Бухарину по редакции газеты «Правда» Абрама Брагина, руководителя еврейской секции РКП (б), была поднята пропагандистская шумиха вокруг «Еврейского павильона» на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке 1923 года. Финансировал его все тот же «Джойнт». Примечательно, что в свой последний приезд в Москву в октябре 1923 г. полупарализованный Ленин объехал еврейскую экспозицию на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке. Анализ заказываемой в то время литературы для Ленина свидетельствует о повышенном его внимании к еврейскому вопросу и Крыму.

В ноябре 1923 г. Брагин подготовил проект документа, в соответствии с которым к десятилетнему юбилею Октябрьской революции предлагалось образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной части Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии, общей площадью 10 млн. десятин, с целью переселения сюда 500 тысяч евреев. На его основе Брагин, Розен и замнаркомнаца Бройдо представили через Льва Каменева в Политбюро докладную записку, в которой подчеркивалось, что образование еврейской государственности «окажется политически выгодным для Советской власти». В случае реализации замысла авторы записки гарантировали поступление десятков миллионов долларов «через посредство еврейских, американских и международных организаций», так как это «вызовет небывалый интерес всех экономически и политически мощных организаций в Америке и Европе».

Политбюро неоднократно обсуждало проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, а также Цюрупа и Чичерин. В ходе обсуждения акцент постепенно сместился на использование Крыма, так как на Украине еще свежи были воспоминания о еврейских погромах времен Гражданской войны и не исчезла опасность повторения тех трагических событий.

В январе 1924 г. речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 г. распространило за рубежом соответствующее сообщение.

Для решения вопросов, поднимаемых в обращениях Ларина и Брагина по поводу переселения евреев из «местечек» Украины и Белоруссии, Президиум ЦИК СССР на заседании 29 августа 1924 г. постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (КомЗЕТ) и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (ОЗЕТ). КомЗЕТ возглавил П.Г. Смидович, ОЗЕТ — Ларин. КомЗЕТ сориентировал свою деятельность на переселение 500—600 тысяч человек.

Все решения по Крыму принимались в обстановке повышенной секретности. О них не знал даже присланный из Москвы секретарь Крымского обкома партии Петропавловский. А заместитель Менжинского по ГПУ Трилиссер на совещании в ЦК РКП(б) по антисемитизму с удивлением констатировал появление в еврейских кругах СССР слухов о создании в Крыму еврейской республики. Ситуацию неожиданно «взорвал» председатель Украинского ЦИК Петровский, допустивший утечку информации о решении Политбюро в интервью корреспонденту «Известий».

7 апреля 1926 г. в Симферополе открылась Всекрымская еврейская конференция, в связи с которой случился неприятный для КомЗЕТа инцидент. В номере от 11 апреля «Красного Крыма» были опубликованы основные положения прозвучавшего на идиш выступления представителя Отдела национальностей ВЦИК И.М. Рашкеса: «Мы стремимся создать сплошную земельную площадь с автономией в перспективе не для концентрации всемирного еврейства, а в целях устройства на земле трех миллионов евреев СССР». Обстановка в Крыму сразу накалилась: заволновались крымские татары и немцы. Однако через три дня редакция опубликовала письмо Рашкеса, в котором он отказывался от своих слов, называя напечатанное «явно нелепой мыслью». Сославшись на недостаточное знание своим сотрудником еврейского языка, редакция принесла извинения столичному товарищу..

Широкорад Александр Борисович "Четыре трагедии Крыма"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 14 янв 2019, 20:14

Лемурий писал(а):
Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским...

И Вам, Арсений, отвечу анекдотом:

    «В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов...
    Один из посетителей спрашивает служащего:
    - Скажите, неужели слон это все съест?
    - Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!»

Они уже съели за 20 последних лет то, что им отдано в СССР. Доедают Дерипаску и т.д. и аппетит зверский. Проект еврейской колонизации Крыма и причерноморских областей был начат, но не закончен. Противником был один И.В. Сталин. Это его заготовка передать Крым Украине. Заготовка сработала наполовину: удалось оттянуть время на 70 лет, но векселя РСФСР на имя Ротшильдов, Рокфеллеров и иже с ними на крымские паи на землю снова приобретают силу, если только не создавать автономию Крыма с Донбассом отдельно от Украины и без либералов во главе.

«А затем решать вопрос Крыма в ноябре 1945 года в Москву приехал министр торговли США Гарриман. Вот письмо Дж. Маршалла Гарриману: «Дорогой Аверелл! Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил к ним следующее. Сосуществование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и еврейской республики, открытой для свободного въезда евреев со всего мира, представляется нецелесообразным, чреватым непредсказуемыми последствиями. Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя в Одессу и на черноморское побережье Кавказа. Тогда мы поверим, что Крымская еврейская республика – реальность, а не пропагандистский миф».
Если в договоре Советского Союза с организацией «Джойнт» от 19 декабря 1929 года предполагалось создание еврейской республики в составе СССР, то уже в ноябре 1945 года, судя из вышеуказанного письма Маршалла, и в нарушение условий договора, США уже рассматривают Крым как независимое еврейское государство. Это подтверждает тот факт, что США даже гипотетически не допускали возможности создания еврейского государства на территории Палестины. Только в Крыму или нигде.
На встрече с Гарриманом в ноябре 1945 года Сталин напомнил ему о том, что Еврейский конгресс в Базеле в 1897 году принял решение о создании в еврейского государства в Палестине. Надо отметить, что Еврейский конгресс принял это решение не от хорошей жизни, поскольку на пути реализации более предпочтительного крымского еврейского проекта стояла Российская империя. Против создания еврейского государства в Палестине выступали англичане, которые во время Первой мировой войны оккупировали Палестину, а в 1918 году по мандату Лиги наций официально закрепили эту территорию за собой. После окончания Второй мировой войны американцы и их британские союзники делали все возможное, чтобы не допустить создания еврейского государства на территории Палестины, поскольку в этом случае «Крымский еврейский проект» потерял бы свое значение.Стремление евреев в 1945 – 1946 годах к созданию независимого государства Израиль жестоко подавлялось. Англичане массово расстреливали палестинских евреев, натравливали на них своих арабских союзников, создавали для евреев невыносимые условия жизни, мало чем отличающиеся от условий жизни во время немецкой оккупации, всеми способами выдавливали евреев из Палестины. Но, несмотря на это, евреи продолжали вести с англичанами тяжелую и кровавую войну за независимость, получая военную поддержку лишь от Советского Союза. Вопрос стоял прямо. Если палестинские евреи выстоят, то «Крымский проект» утратит свое значение. А если не выстоят, то американцы будут продолжать давить на «Крымский проект», как на больную мозоль. Победа палестинских евреев и создание государства Израиль в 1947 году стала возможной только лишь благодаря военной помощи Советского Союза, который не только через третьи страны поставлял евреям Палестины оружие и боеприпасы, включая артиллерию, гаубицы и танки, но и направлял военных инструкторов и добровольцев из числа советских евреев.
После создания государства Израиль Сталин полагал, что в крымском вопросе навсегда поставлена жирная точка. Однако остались векселя, по которым вся крымская земля была разделена на паи, которые в 1954 году согласно договору от 1929 года должны были превратиться в собственность американской элиты. Передача Хрущевым Крыма в состав Украины была домашней заготовкой Сталина, чтобы аннулировать обязательства Советского Союза по вышеуказанному договору. Дело в том, что векселя, подписанные советским правительством от имени РСФСР, несмотря на создание Израиля в Палестине, сохраняли силу. Лишь передача крымской земли из юрисдикции РСФСР в юрисдикцию какой-либо другой союзной республики де-факто аннулировала обязательства по векселям. В этом случае крымская земля как бы уже не принадлежит той стороне, которая подписывала векселя.
В 1954 году казалось, что «Крымский еврейский проект» закрыт навсегда. Однако с развалом Советского Союза вновь появились проекты по созданию в Крыму второго еврейского государства, которые, правда, не встретили активной поддержки мировой еврейской элиты. В 2014 году, когда Крым воссоединился с Россией, «Крымский еврейский проект» навсегда канул в лету. Но в то же время, после майдана в Киеве, когда Украина стала трещать по швам, влиятельные еврейские организации заговорили о создании Нового Израиля, или так называемого «Небесного Иерусалима», на территории пяти областей южной Украины. Судя по израильским средствам массовой информации, еврейская элита к проекту создания Нового Израиля на территории распадающейся Украины относится весьма серьезно (смотрите статью «Создание Нового Израиля на территории Украины»). Однако, как «Крымская весна» 2014 года встала на пути «Крымского еврейского проекта», так и проект «Новороссия» возможно также встанет на пути создания Нового Израиля на территории южной Украины. Хоть проект «Новороссия» кремлевской либеральной властью и был закрыт, но он все же еще продолжает жить в умах русских людей, и при первой возможности готов вновь возродиться с новой силой, как бы этому не противились в Кремле.» (https://fishki.net/anti/2468809-pochemu ... krymu.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 14 янв 2019, 21:27

Толстокосов писал(а):
Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским, и в тридцатых годах прошлого века еврейские сельхозкоммуны там были неплохие. Другое дело, что больше половины людей, которых туда присылали желали заниматься только торгово-ростовщическими делами, а с этим было сложно.

Ну как сказать….. Согласитесь,что эта гражданка изкибуца Бухаринсдоф мало похожа торгашку:
Изображение
Сапоги у ее какие не голландские и не на меху…..
А вот как одевался тот,именем которого был назван кибуц…..
Изображение
Здесь он обещаете пионерам бросить курить. Он еще не знает,что отказ от курения вовсе не обязательно продлевает жизнь…..

Снижение доли кибуцников (общинников-социалистов) это интернациональная закономерность. В тридцатых годах прошлого века кибуцников (членов еврейских общин) в Крыму было много-другого им ничего не предлагали. Сегодня в Израиле, они обеспечивают 95% потребности в сельхозпродукции, составляя 2% населения. В Крыму тоже большинство переселенцев-евреев предпочитали селиться в городах, а не в деревнях, однако соотношение было иным. В начале нынешнего века правительственные дотации кибуцам в Израиле резко сократились, приходится зарабатывать деньги и встраиваться в капиталистическую экономику с отходом от общинных традиций.

"Снижение доли кибуцников от численности еврейского населения Израиля с 3% в 1990 г. до менее 2% в настоящее время объясняется большим наплывом переселенцев из бывшего СССР в начале 90-х гг. У прибывших в то время "русских", имевших за плечами опыт "реального социализма", "левые" эксперименты типа кибуца не вызвали особого интереса. Они хотели наконец познать реальный капитализм, прежде закрытый для них, и оседали прежде всего в городах. Тем не менее, в рамках соответствующей правительственной программы, совершенно неожиданно для поселений открывшей дополнительные статьи дохода, кибуцы приняли с испытательным сроком (на один год) многие приехавшие из стран СНГ семьи с тем, чтобы облегчить их врастание в новое для них израильское общество и овладение основами иврита [4, S. 13]. Очень немногие из числа этих "испытуемых" решили затем остаться в кибуцах: слишком велико было предубеждение бывших советских граждан против каких бы то ни было форм социалистического сообщества.
При этом первым кибуцникам в свое время не были чужды "экспансионистские", как определил гость из Москвы, настроения. Они верили, что создание небольших, свободных от всякого господства и насилия ячеек общества, организуемых как товарищества, приведет к тому, что все "пролетарии" в их стране добровольно присоединятся к сообществам, осуществившим "выход из капитализма", и что таким образом, шаг за шагом, без в той или иной степени принудительной революции и без такого инструмента насилия, как централизованное государство, возникнет социалистическое общество. Такого рода идеи разрабатывал немецкий анархист Густав Ландауэр (1870-1919), объявившийся позже на политической арене и убитый как член правительства Баварской советской республики. Он был вдохновлен взглядами известного русского анархиста Петра Кропоткина. Что касается значения физического сельскохозяйственного труда, "возврата к земле, к своему клочку земли", наконец, "освобождения посредством труда", то такой авторитет в этой области, как Аарон Давид Гордон (1856-1922), родившийся в России, испытал на себе влияние народников и Льва Толстого [5, S. 29, 33; 6, S. 27]. Из Российской империи происходили в большинстве своем также первые еврейские переселенцы в Палестину. Однако они составляли лишь незначительное меньшинство среди примерно 2,5 млн. российских евреев, покинувших свою родину между 1880 и 1914 гг., - приблизительно 98% из них эмигрировали в Америку или Европу." ( https://wolf-kitses.livejournal.com/240735.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 14 янв 2019, 21:28

Арсений писал(а):Проект еврейской колонизации Крыма и причерноморских областей был начат, но не закончен. Противником был один И.В. Сталин...

Очень похожи Ваши «титаны мысли» на героев Бабеля:

    «Реб Арье-Лейб молчал, сидя на кладбищенской стене. Перед нами расстилалось зеленое спокойствие могил. Человек, жаждущий ответа, должен запастись терпением. Человеку, обладающему знанием, приличествует важность. Поэтому Арье-Лейб молчал, сидя на кладбищенской стене...»(с)
Вопрос давно решён, проиграли они эту партию подчистую. Был даже такой анекдот:

    «В 30-е годы в вагоне поезда появляется группа в штатском. Подходят к одному из пассажиров.
    - Гражданин! Ваша фамилия?
    - Моя фамилия состоит из двух слогов. Первый слог - это то, что обещал нам Троцкий, а второй слог - это то, что дал нам Сталин.
    - Товарищ Райхер, вы арестованы!»
    (с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 14 янв 2019, 21:37

Ответить можно словами : "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. "
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 15 янв 2019, 08:28

Лемурий писал(а):Всё правильно, уважаемый Толстокосов, огромная разница между тем кого заселяли туда в качестве раб.силы и попыткой законодательного закрепления Крыма за этим народом. Причём на первое место выходили НЕ «исторические права», а геополитическое положение:


Все так,уважаемый Лемурий. Но вспомним чему учили нас наши учителя: разобраться в проблеме можно только поняв ее генезис.
Мы уже потихоньку отнесли генезис к 18 веку. Великие державы,в том числе Россия были заинтересованы в установлении контроля нд Черным морем и последующем демонтаже Османской Империи. Для контроля над Черным морем Крым необходимьыл тогда,как и теперь.
Тперь предстоит разобраться кто заложил основы размышлений Светлейшего о палестинском полку (ведь в прожекте Ноты Ноткина речь шла о заселении Новороссии и Крыма еврейскими купцами,ремесленниками,а вот охранять их от воздействия турок или там крымских татар их должна была именно русская армия,а они должны были платить в русскую казну),кто заронил мысль о переселении в Крым отбросов английского общества и почему англофил князь Воронцов резко воспротивился,почему не прошла идея ,восхитившая Захарию Клейшботама,о переселнии последующем евреев в Палестину,транзитом через Крым…. Тогда нам станут яснее те мотивы,о которых сообщаете вы.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 15 янв 2019, 08:42

Арсений писал(а):Снижение доли кибуцников (общинников-социалистов) это интернациональная закономерность. В тридцатых годах прошлого века кибуцников (членов еврейских общин) в Крыму было много-другого им ничего не предлагали. Сегодня в Израиле, они обеспечивают 95% потребности в сельхозпродукции, составляя 2% населения. В Крыму тоже большинство переселенцев-евреев предпочитали селиться в городах, а не в деревнях, однако соотношение было иным. В начале нынешнего века правительственные дотации кибуцам в Израиле резко сократились, приходится зарабатывать деньги и встраиваться в капиталистическую экономику с отходом от общинных традиций.

Позвольте усомниться в цифрах,насчет обеспечения кибуцами 95% процентах потребности Израиля к сельхозпродукции. Если насчет фиников,то наверное….. а вот видя сколь серьезен импорт продовольствия Израиля от соседей,то сомневаюсь.
Снижение или даже лучше сказать элиминация роли и количества мелкотоварных хозяйств в мире,то тут трудно с вами не согласиться. И даже притом,что они производят продукцию лучшего качества.
"Снижение доли кибуцников от численности еврейского населения Израиля с 3% в 1990 г. до менее 2% в настоящее время объясняется большим наплывом переселенцев из бывшего СССР в начале 90-х гг. У прибывших в то время "русских", имевших за плечами опыт "реального социализма", "левые" эксперименты типа кибуца не вызвали особого интереса. Они хотели наконец познать реальный капитализм, прежде закрытый для них, и оседали прежде всего в городах. Тем не менее, в рамках соответствующей правительственной программы, совершенно неожиданно для поселений открывшей дополнительные статьи дохода, кибуцы приняли с испытательным сроком (на один год) многие приехавшие из стран СНГ семьи с тем, чтобы облегчить их врастание в новое для них израильское общество и овладение основами иврита [4, S. 13]. Очень немногие из числа этих "испытуемых" решили затем остаться в кибуцах: слишком велико было предубеждение бывших советских граждан против каких бы то ни было форм социалистического сообщества.
При этом первым кибуцникам в свое время не были чужды "экспансионистские", как определил гость из Москвы, настроения. Они верили, что создание небольших, свободных от всякого господства и насилия ячеек общества, организуемых как товарищества, приведет к тому, что все "пролетарии" в их стране добровольно присоединятся к сообществам, осуществившим "выход из капитализма", и что таким образом, шаг за шагом, без в той или иной степени принудительной революции и без такого инструмента насилия, как централизованное государство, возникнет социалистическое общество. Такого рода идеи разрабатывал немецкий анархист Густав Ландауэр (1870-1919), объявившийся позже на политической арене и убитый как член правительства Баварской советской республики. Он был вдохновлен взглядами известного русского анархиста Петра Кропоткина. Что касается значения физического сельскохозяйственного труда, "возврата к земле, к своему клочку земли", наконец, "освобождения посредством труда", то такой авторитет в этой области, как Аарон Давид Гордон (1856-1922), родившийся в России, испытал на себе влияние народников и Льва Толстого [5, S. 29, 33; 6, S. 27]. Из Российской империи происходили в большинстве своем также первые еврейские переселенцы в Палестину. Однако они составляли лишь незначительное меньшинство среди примерно 2,5 млн. российских евреев, покинувших свою родину между 1880 и 1914 гг., - приблизительно 98% из них эмигрировали в Америку или Европу." ( https://wolf-kitses.livejournal.com/240735.html )

Впечатления участников третьей алии я уже цитировал по Трепперу. Они обнаружили,что все места,не только хлебные ,кем-то заняты.
С другой стороны пути в Европу не так уж чтобы были распахнуты. Не скажу за весь континент ,но в Англию в период 1933-1939 г.г. принималось не более 6000 евреев в год,таким образом в период гонений фашистов их эмиграция из той же Германии не превысила 60 000 человек,в Палестину уехало несколько больше порядка 120 000.Не будем забывать,что места для выезда в Европу между 1933 и 1939 неуклонно уменьшались.
Вероятно,США и,если брать шире,Америки служили в качестве земли обетованной,однако досконально этот вопрос мне неизвестен.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 15 янв 2019, 23:32

Толстокосов писал(а):...кто заронил мысль о переселении в Крым отбросов английского общества и почему англофил князь Воронцов резко воспротивился,почему не прошла идея, восхитившая Захарию Клейшботама,о переселнии последующем евреев в Палестину,транзитом через Крым…. Тогда нам станут яснее те мотивы,о которых сообщаете вы.

Из отбросов английского общества, уважаемый Толстокосов, появился целый континент Австралия и "пионеры" США. Так понимаю речь об этом:

    "— Ничего, они уже недурно держатся в седле и если еще подучатся, из них выйдет отличное войско, — пресерьезно говорил Потемкин.
    И он стал развивать ту мысль, что когда империя Османов будет, наконец, разрушена, Константинополь и проливы в русских руках, то и Иерусалим более не во власти неверных. А тогда должно в Палестину выселить всех евреев, так как от них в Европе происходят одни плутни. На родине же своей они возродятся. И вот, в предвидении сего и приготовляется будущее палестинское войско. Мистер Захария Клейшботам пришел в совершенный восторг от сего проекта и стал одушевленно развивать прекрасную и человеколюбивую, как он выражался, мысль светлейшего..."
    [ Энгельгардт Н.А. Екатерининский колосс. Исторический вестник. 1908. Апрель. С. 55-57]"
    ---
    https://redshon.livejournal.com/3555846.html
Последний раз редактировалось Лемурий 17 янв 2019, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 16 янв 2019, 16:48

Так утверждают израильтяне-95% их цифра, причем, 15% сельхозпродукции экспортируют.

"Объем производства сельскохозяйственной продукции в Израиле составляет менее 1,5% ВВП. Но страна на 95% удовлетворяет собственные потребности в продовольствии, предоставляя местному населению свежие овощи, фрукты, яйца, мясо птицы, молоко и другие продукты. Импортируются в страну только зерновые, масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар." (https://aggeek.net/ru-blog/agrarnyj-sek ... chernozema )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 16 янв 2019, 19:39

Арсений писал(а):Так утверждают израильтяне-95% их цифра, причем, 15% сельхозпродукции экспортируют.

"Объем производства сельскохозяйственной продукции в Израиле составляет менее 1,5% ВВП. Но страна на 95% удовлетворяет собственные потребности в продовольствии, предоставляя местному населению свежие овощи, фрукты, яйца, мясо птицы, молоко и другие продукты. Импортируются в страну только зерновые, масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар." (https://aggeek.net/ru-blog/agrarnyj-sek ... chernozema )


Я говорю о своих впечатлениях. Апельсины,мандарины,манго,зачастую даже помидоры-импортные. Мясо-возможно свое,ибо оно умерщвляется кошерным способом,молоко и мол.продукты скорее всего тоже свои и по тем же причинам.
С маслом (в т.ч.животным) ,зерновыми (комбикормами,иначе чем кормить животных и птицу) все очевидно. Думаю,что импортируется не только фуражное,но и продовольственное зерно.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron