Присоединение Грузии к России

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Re:

Сообщение Дайчин-баатар » 17 мар 2011, 14:55

Zdvij писал(а):Закончилось все за 8 лет.


Что закончилось? Дисбаланс в торговле или война?

Потом торговый баланс в торговле с Востоком стал положительным.


А есть ли какие-либо погодные данные?

Правда, если распродают награбленное в большом количестве, то цены падают.


В отношении добычи сильно сомневаюсь, что все годы войны в Иране и около него добычи было очень много. Ведь война началась в 1710-х годах и без перерывов шла до самой смерти Надир-шаха. Соседние регионы также были очень сильно затронуты (Дагестан, Хива - это крайние северные точки персидского продвижения).

Упомянут шелк


Сырьевая направленность импорта?

Нет, мне тоже не повезло. Поэтому правильнее пока говорить о "заявлении Тодуа".


Это точно. Потому как сложно говорить, что он там нашел и где. В Тбилиси этого точно нет, а в РГВИА, ЦГАДА, АВПРИ и т.п. он вряд ли работал в течение последних 10 лет.

И какой Тодуа? Всех, кого нашел из грузинских ученых с такой фамилией, "Апполоном" не зовут.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Zdvij » 17 мар 2011, 15:26

Что закончилось? Дисбаланс в торговле или война?

Закончился пассивный баланс, а в Персии началась междоусобица.
А есть ли какие-либо погодные данные?

Есть статья А.Л.Рябцева "Приоритеты внешней торговли России в ХVIII веке и роль русско-иранских экономических
связей". Предыдущую справку, приведенную на астраханском сайте, взяли отсюда. У Рябцева есть ссылки на РГАДА.
http://www.sgu.ru/files/nodes/9810/10.pdf
В 80–90-е гг. среднегодовые обороты достигли 830–880 тыс. руб. Причем в 1787–1789, 1799 и 1801 гг. годовой оборот астраханской торговли превысил 1 млн руб.

Сырьевая направленность импорта?

Плюс ремесленные изделия. А в основном - шелк, ковры, сафьян. Многое из этого производили в Азербайджане.
Кроме Астрахани, в конце XVIII века была таможня в Кизляре.
И какой Тодуа? Всех, кого нашел из грузинских ученых с такой фамилией, "Апполоном" не зовут.

Поймают - узнаем.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Дайчин-баатар » 18 мар 2011, 09:44

О местном грузинском ополчении и его лезгинских противниках:
В Хашме мне столько наговорили об опасности пути, что на первом пикете решился я потребовать конвой. Каково было мое удивление, когда для конвоирования меня явился пеший Грузин, покрытый рубищем, все вооружение которого состояло из ножен кинжала и ружья с изломанным замком! Разумеется, я отпустил его. Около полудня достигли мы Гомбори, не встретив ни одного Лезгина, и следовательно, не имев случая испытать, каким образом будут защищать путешественников безоружные, оборванные стражи при нападении отчаянных Лезгин, у которых кинжалы и сабли остры, а винтовки не знают осечки и промаха.


Тушины, Пшавы и Хевсуры, ведя беспрерывную войну с соседними, хищными Лезгинскими и Кистинскими племенами, все вооружены и могут выставить более 5,000 войска. Сражаются обыкновенно пешие; выстрелы их метки. Большими массами бьются они редко, но обыкновенно бродят небольшими отрядами по горам и лесам, отыскивая неприятелей. Мщение за кровь почитается первою добродетелью. Родственники убитого отращивают волосы на голове и бороде, и не стригут и не бреют их до тех пор, пока не отмстят смертью убийце или его родственникам. Убитому неприятелю отсекают правую руку (Этот обычай существует у Лезгинов.), и высушив ее, прибивают на стене в хижине; числом таких рук измеряется знатность и храбрость каждого; молодой человек, не обладающий несколькими неприятельскими руками, не найдет себе невесты.


http://a-u-l.narod.ru/Zubarev-D_Poezdka_v_Kahetiu.html

Обратите внимание - горцы грузинские такие же, как и их основные противники - горцы северокавказские (дагестанцы и чечены). А равнинные грузины, которые являются крепостными своих тавади, совершенно не могут сравниться с ними ни в вооружении, ни в умениях.

Еще следует сказать, что это описание издано в 1841 году и все события происходили не ранее 1830 года.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение El_mariachi » 18 мар 2011, 18:22

Вот в этом фильме, это все показано

http://video.google.com/videoplay?docid ... 442461600#
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение kartlos » 18 мар 2011, 23:42

ета стихатварение важа пшавела, трудно перевестий.
Последний раз редактировалось kartlos 23 мар 2011, 06:47, всего редактировалось 1 раз.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Scaevola » 19 мар 2011, 02:22

kartlos, внимательно читаем Правила форума
3. Об общении
3.1. Языком общения на Форуме является русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. В этом случае вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Дайчин-баатар » 19 мар 2011, 12:42

El_mariachi писал(а):Вот в этом фильме, это все показано

http://video.google.com/videoplay?docid ... 442461600#


Легенды про строгое следование адатам Ривкин тоже разбирал в своей книге. Оказалось - да, адаты весьма возвышенного содержания были, но следовали им только тогда, когда это было выгодно.

Т.е. все люди и "суперблагородство" - это как раз область преданий об "идеальном воине/человеке/мужчине". Причем независимо где - в Грузии или в Чечне, Кабарде или Дагестане.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Дайчин-баатар » 19 мар 2011, 13:38

Zdvij писал(а):Наверно, можно поискать перечень товаров, которые возили из Астрахани в Энзели или Баку?


Вот что писал Потто о послании Аги Мохаммада Ираклию:
Внезапное отступление их несказанно обрадовало агу Мохаммеда, и он тотчас же отправил в Грузию фирман, «которому должна повиноваться вселенная».

«Россияне, – писал он, – всегда промышляли торгом и купечеством, продавали сукна и кармазин, но никто и никогда не видал, чтобы они могли употреблять копье или саблю. Так как они отважились ныне войти в пределы областей, состоящих под нашей державой, то мы высочайшие мысли наши устремили в ту сторону и обратили счастливейшие знамена наши на то, чтобы их, наказав, истребить. Они же, узнав о таковом нашем намерении, бежали в свою гнусную землю».


http://lib.rus.ec/b/166907/read

Это, скорее всего, в основном реэкспортное сукно. В Кяхте наблюдалась такая же картина - основная часть сукна, продаваемого в КИтай, была английского или немецкого производства.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Дайчин-баатар » 28 мар 2011, 16:46

сообщение изменено

Пока в сухом остатке - обе стороны играли в свою игру, Ираклий II играл, как видится, до определенного момента даже успешнее, чем русские, но потом обыграл сам себя (разделил в 1792 году царство на 6 сатавадо, из которых большинство не поддержало его просьбу о помощи в 1795 году) и закончил жизнь политическим банкротом.

Русские сначала рассматривали протекторат в отношении Грузии, потом, после смерти Георгия XII, пересмотрели планы в момент анархии, которая начиналась в Грузии после смерти монарха, и аннексировали страну. Правда, потом долго воевали из-за этого с Турцией и Ираном.

Вот сухой остаток.

И вопрос - кто был инициатором переименования царевича Давида Багратиони в князя Батоношвили? Насколько долго существовал род князей Батоношвили?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Zdvij » 29 мар 2011, 21:27

Дайчин-баатар писал(а):Насколько долго существовал род князей Батоношвили?

Давид XII был бездетным, но фамилию Батонишвили получили и другие царевичи (Юлон и Парнаоз - точно), у которых были дети.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re:

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 11:42

Zdvij писал(а):Давид XII был бездетным, но фамилию Батонишвили получили и другие царевичи (Юлон и Парнаоз - точно), у которых были дети.


Спасибо, т.е. он на протяжении XIX века должен был существовать?

А кто выступил инициатором такого переименования и почему? С какой целью? Ведь были московские Багратионы (самый известный - генерал П. Багратион) - и это никому не мешало.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 13:26

Описание королевства Грузинского по Вахушти Батонишвили (Багратиони)

Описание королевства Грузинского

Из главы: Описание Картли

Описание Хеви. … выше этого входа лежит Трусо тремя ущельями. С востока Хеви, с запада Заха и Магран-Двалети, с юга – Мтиулети, с севера – Куртаули, и ограничивается ущельями Кавкаса. Населяют осы, двалы. Ниже течет Арагви и идет на север, до Кистис-Цкали (кистинская вода; Арагви, кажется, называли в том числе и верховья терека – walker), и течет весьма быстро.

Описание ущелья Малой Лиахви. А к западу от ущелья Исроли и Жамури есть ущелье малой Лиахви. Выходит малая Лиахви из малого озера выше Кноги и течет до Потриси на юг, потом до нижней Сацхени на запад, потом опять на юг. А у Ванати с запада соединяется с ней ущелье Гери. Выходит из горы и течет к югу. Выше этого (места) население – осы. Называют места с Ванати вместе – Савахтанго. А выше Ванати, Сацхениси и Белоти соединяется с нею Потросисхеви (ущелье Потриси), глубокое и скалистое, труднопроходимое. Выходит из Гери и горы Шуа-Цхвири. Шуа-Цхвири населяют осы. Выше этого Потросисхеви есть Ацерисхеви. Здесь Шанше выстроил себе крепость, однако обратилась она в клетку, поскольку вывели его жену и тещу (не сумел точно перевести – walker: написано – munidam. muni – чесотка). Выше в текает в Лиахви с востока Шанбиани. Выходит из горы Жамури и течет на запад. У их слияния есть крепость Бекчоси. Выше этой крепости (идут) три ущелья, на восток, север и северо-запад. А озеро Кногос – малое, из которой Лиахви проистекает. От этого озера до Ванати ущелье Лиахви безвиноградное, бесфруктовое, как уже описали мы горные ущелья, и узкое, ну а выше Ацерисхеви население — все осы.

Описание Магран-Двалети. А к северу от Кноги есть в частности гора Большой Кавкас (Didi Kavkasi). К северу от этого Кавкаса есть Магран-Двалети. И ограничивается Магран-Двалети так: с востока – горой Кавкас, срединой между Мтиулети и Магран-Двалети; с юга – горой Кавкас, между Кного-Магран-Двалети; с севера – Кавкасом и горами малыми, мажду Трусо-Заха и Магран-Двалети; с запада горой, идущей с Кавкаса, между Жба и Магран-Двалети. Здесь из Магран-Двалети исходит большая Лиахви, из Трусо-Заха кавкасского, и течет на юго-запад между ними посередине (видимо, между Двалети и Трусо – walker). И состоит Магран-Двалети из трех ущелий урожайных, как мы для этих горных мест описали. Населяют ее осы. А ксанские поместья, как мы описали, крепки горами, скалой и лесом. Горы украшены цветами и травой. Мужики умные (в оригинале hgone, возможно синоним gonieri – разумный, но я не уверен – walker), как в Арагви, но еще лучше. Внутри этих гор, которые мы описали, текут чистые родники, немного солоноватые, но хорошие для пищеварения, и местные пьют. Называют ведзи, для скота хорошее, питательное. А то что мы для этих мест описали, что (живут) осы, вначале жили грузинские (qartvelni) мужики, потом от помещиков своих (ушли) заселились осы, а грузины спустились в долину, поскольку в долине от набегов врага население стало редким. А обычаи тех осов опишем при описании Осети.

Описание Большой Лиахви и Малой Лиахви до Ванати. А от Гори тянется Лиахви-река до Магран-Двалети, с востока на запад, до Мугути; из Мугути течет на юг до Гори, и немного ниже Гори втекает в Мтквари (Кура) с севера. А Лиахви – река полезная, орошающая поля по ту и эту стороны Лиахви, быстротекущая и с отмелями, и шумная, вкусная и для питья полезная, всегда холодная, хотя зимой и не мерзнет от быстроты. Рыба многочисленна. Те поля, что орошаются Лиахви, хлеб оттуда во всей Картли наилучший, и вкусный, и чистый…. (описание деревень, полей и крепостей южнее Никози)… А выше есть Мегврекиси монастырь без купола, сидит там настоятель, а по ту сторону Лиахви есть большая церковь божья Никози, с куполом, построил Горгасал и положил туда прах святого Раждена. Тот же Горгасал основал епископат и посадил епископа; сидит и сегодня, пастырь кавказцев, двалов ныне осами нареченных, и Глола с Геби. И церковь великая, в хорошем месте, прекрасная. К северу от этой церкви, на стороне большой Лиахви, есть малый город Кцхилвани, (в месте) с хорошим климатом, населенный грузинами, армянами, уриями (евреями). Средой виноградный, плодородный. За лиахви, от Кцхилвани к востоку, возвышается лесистая гора, и гора эта идет к северу до Мшхлеби. У подножья этой горы, к востоку от Крцхилвани, есть крепость Эредви и внутри ее – церковь, святого Георгия, чудотворная. К северу от нее, на склоне горы, есть другая малая крепость. К северу от этого Эредви делит гора ущелья Ванати-Гери и большой Лиахви. Опять же от Эредви к северу, в сторону Крцхилвани, монастырь с куполом, добротно выстроенный, в хорошем месте и прекрасный, Сабацминда, высокий, и ныне с (xucis samar – могилой старейшины? – walker). Выше него, опять в горе, есть к востоку Удабно, высоко в горе высеченные пещеры с церковью; (прибл. перевод: с гробами для мертвых, в скалах, с анафорой). Здесь есть место, где зимой снег тает, а летом морозит, и используют летом этот лед.

Опять выше Кцхилвани, к западу от Лиахви, есть малый город, Тамарашени. Населяют армяне, евреи, грузины. С Тамарашени сверху соединяется ущелье монастыря Тири. В этом ущелье, у подножья горы, есть Ачабети, царская крепость и дворец. К западу оттуда, в горах, монастырь Тири бескупольный, однако вполне хорошо выстроенный, в добром месте. Сидит настоятель. Выше Ачабети, у Кехви, есть на склоне горы крепость Кехвская. И гора начинается на западе в частности у Кцхилвани, и направляется к северу, и выше ущелье сужается скалами, и слегка идет на запад, и подступает к месту (горе) между Цони и Паца, и вновь направляется от Кцхилвани на запад, и подходит к Бекмара. А выше Кехви, выше сужения, есть выход к диди- Свери, и под этим мостом разделяет Лиахви гору резко. И от Гори до Свери поселения по ту и эту сторону Лиахви с фруктами и виноградниками. Хотя вино жидкое и кисловатое, для питья подходящее.

К востоку от Кехви соединяется с Лиахви ущелье между Свери и Кемерти: идет с севера. Выходит из горы между ним (Кехви?) и Гери. На гребне этой горы – церковь перса Святого Георгия, и икона большая золотая, персами сделанная, чудотворная. От свери идет лесистая гора к северу, и куда идет Лиахви, туда же идет и гора, и сворачивает к востоку, и подходит к Гери. Над сверским мостом падает с запада (речка) Итрапула и соединяется с Лиахви. Выше, у Гупта, развалины крепости. Выше Гупта втекает в Лиахви река Паца. Выходит из горы у Эрцо, течет на восток. И к этому ущелью подходит другое, с юга, идет на восток. Выше этого ущелья соединяется с Паца ущелье малой Джавы, выходит из двалетских гор. Выше соединяется опять с Паца ущелье Сохо. Выше Сохо соединяется с Паца ущелье Кешелта. И восходят эти ущелья к двальской горе.

А между малой Джава и Хцве есть лесистая гора, от двальской горы на юг до Паца. Выше соединения с Паца лежат Схлеби и Джава. Выше Джава соединяется с Лиахви с запада ущелье Хцвис-хеви, идет от двальской горы. Напротив Хцве, через Лиахви, у берега реки – земля пахнущая, и дух из нее исходит весьма тяжелый, но развевает его ветер и перебивается запах ароматом (sevda и inthila; одно из значений слова sevda – печаль, здесь же, видимо, имеется в виду что-то другое — walker). Выше Хцве с Лиахви соединяется ущелье Мугути, с запада, а исходит из двальской горы. Здесь построил крепость Мачабели, отделали ее урумы (анатолийские греки – walker), она стоит сверху, на скале. Немного выше этого Мугути сливается Лиахви с ущельем Кошки (koshki – башня (груз.)).

Еще выше соединяется с Лиахви Рокское ущелье. Выше Роки соединяется с Лиахви ущелье Бжа, и начинаются эти ущелья от двальской горы, и идут к югу. А где отходит от Кавкаса ущелье Бжа, там снижается зекарский Кавкас (Зекари – сегодняшнее название перевала на Малом Кавказе, но в переводе с грузинского это название означает «верхние врата», ze – kari, поэтому неудивительна встреча топонима и в другом месте – walker) и переходит туда дорога летняя и зимняя в Заха и Двалети. В частности выше Бжа с Лиахви соединяется, с юга, ущелье Мшхлеби, исходящее из горы Гери, а выше этого находится Магран-Двалети, как мы уже описали. А лиахвское ущелье, как мы его описали выше Свери, безвиноградное, бесфруктовое; население – осы, двалы; урожаем и скотом зависящие от гор. А к западу от Кцхилвани, у подножья упомянутой горы, ущелье Тихреви, выходит из Дзары, течет на юг, но на равнине исчезает. Выше Тбети есть развалины крепости. Еще выше у Дудети добывают черный камень (сланец? – walker). Этим камнем отделывают церкви для плоскости и легкости. Люди ущелья Кцхилвани красивы, легки, воинственны, застенчивы, горды, верны. Живут тавады и азнауры (феодальные титулы – позже в Российской империи «тавади» приравняли к «князю», «азнаури» — к «дворянину»), и женщины среди них.


http://ossetia.msk.ru/ir/vahushti
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Zdvij » 30 мар 2011, 16:16

Дайчин-баатар писал(а):Спасибо, т.е. он на протяжении XIX века должен был существовать?
А кто выступил инициатором такого переименования и почему? С какой целью?

Фамилия, судя по всему, сохранилась до сих пор (степень родства неизвестна), а вот причина переименования для меня не ясна. Может, из-за желания подчеркнуть отрешение от власти, а может, по династической традиции.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Atkins » 30 мар 2011, 16:22

Насколько я понимаю, батонишвили - это вообще слово, обозначающее младшего царевича или члена побочной ветви царского дома.
Такие социальные реформисты были, в основном, в верхних эшелонах политической пирамиды, то есть при царском дворе, а князья и батонишвили – представители боковых ветвей царской фамилии, не имевшие прав на престол – в большинстве своем были сборищем антиреформаторов.

http://www.apsny.ge/society/11770050603.php
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Присоединение Грузии к России

Сообщение Дайчин-баатар » 30 мар 2011, 16:38

Atkins писал(а):Насколько я понимаю, батонишвили - это вообще слово, обозначающее младшего царевича или члена побочной ветви царского дома.
Такие социальные реформисты были, в основном, в верхних эшелонах политической пирамиды, то есть при царском дворе, а князья и батонишвили – представители боковых ветвей царской фамилии, не имевшие прав на престол – в большинстве своем были сборищем антиреформаторов.

http://www.apsny.ge/society/11770050603.php


Пусть грузинские товарищи меня поправят, но "-швили" в окончаниях, насколько знаю, означает "сын", а "батоно" в старые времена означало феодального сюзерена. Типа "сын нашего господина".
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4