Причины опричнины

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Причины опричнины

Сообщение Dolmetsch » 26 мар 2008, 17:37

Приглашаю к обсуждению:

Зачем Иван Грозный создал опричнину?

Все мы разумеется в школе проходили, что опричнина нужна была Ивану Грозному как инструмент, чтобы прижать боярство к ногтю, чтобы через кровь и страх добиться устранения всех и вся, что помешало бы централизации России.

Но некоторые вопросы это ставшее аксиомой утверждение не объясняет. Например, почему Иван в самый разгар репрессий вдруг упразднил опричнину и жестоко расправился с её руководителями?

Я читал очень увлекательную гипотезу, которая всё хорошо объясняет, но, увы, не очень научна, зато могла бы послужить основой для романа.
Эта гипотеза, подтверждаемая отрывками из воспоминаний немецких опричников-наёмников, гласит, что у Василия III Ивановича всё-таки был сын от Соломонии. Что он - или самозванец, но очень убедительный - вырос, укрытый где-то. А потом заявил о себе. Для его поимки и основал Грозный опричнину. Предположительно, он нашёл соперника во время похода на Новгород и Псков. После этого опричнина ему уже больше была не нужна, и он уничтожил её слишком осведомлённых руководителей.

Но это никто пока не доказал.

А какие ещё есть мысли?
Dolmetsch
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 17:27

Re: Причины опричнины

Сообщение Лемурий » 26 мар 2008, 19:34

Dolmetsch писал(а):
Эта гипотеза, подтверждаемая отрывками из воспоминаний немецких опричников-наёмников, гласит, что у Василия III Ивановича всё-таки был сын от Соломонии. Что он - или самозванец, но очень убедительный - вырос, укрытый где-то. А потом заявил о себе...

Ну и на каком тогда основании бесчадную Соломонию Юрьевну в монастырь упекли и позволили князю Василию III жениться второй раз?
Вы бы лучше посмотрели историю последнего удельного князя Владимира Старицкого и ОЧЕНЬ рекомендую книгу А.А. Зимина «Опричнина Ивана Грозного».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины опричнины

Сообщение Лемурий » 26 мар 2008, 19:57

Dolmetsch писал(а):Эта гипотеза, подтверждаемая отрывками из воспоминаний немецких опричников-наёмников, гласит, что у Василия III Ивановича всё-таки был сын от Соломонии...

Не помню такого в мемуарах Генриха Штадена. Есть упоминание у Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988, с. 87.
«Вдруг возникла молва, что Саломея беременна и скоро разрешится. Этот слух подтвердили две почтенные женщины, супруги первых советников, казнохранителя Георгия Малого (Юрия Дмитриевича Траханиота. — А.Н.) и Якова Мазура (постельничего Якова Ивановича Мансурова. — А.Н.), и уверяли, что они слышали из уст самой Саломеи признание в том, будто она беременна и скоро родит. Услышав это, государь сильно разгневался им удалил от себя обеих женщин, а одну, супругу Георгия, даже побил за то, что она своевременно не донесла ему об этом. Затем, желая узнать дело с достоверностью, он послал в монастырь, где содержалась Саломея, советника Федора Рака (дьяк Третьяк Михайлович Раков. — А.Н.) и некоего секретаря Потата (дьяк Григорий Никитич Меньшой Путятин. — А.Н.), поручив им тщательно расследовать правдивость этого слуха. Во время нашего тогдашнего пребывания в Московии некоторые клятвенно утверждали, что Саломея родила сына по имени Георгий, но никому не желала показать ребенка. Мало того, когда к ней были присланы некие лица для расследования истины, она, говорят, ответила им, что они недостойны видеть ребенка, а когда он облечется в величие свое то отомстит за обиду матери. Некоторые же упорно отрицали что она родила. Итак, молва гласит об этом происшествии двояко»


Саломея была вне себе от ярости и вполне возможно, что эту "беременность" она выдумала, чтобы возвратить расположение кн. Василия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dolmetsch » 28 мар 2008, 16:16

Спасибо, Лемурий!

Да, именно на Герберштейна там были ссылки. Историю про Соломонию я вспомнил собственно просто для затравки.

Мне интересно, есть ли ешё какие-нибудь мнения о том, зачем Грозному понадобился этот "орден" опричников? Бояр прижимали и до Ивана Грозного и после него. Но никто опричнину больше не повторял. И самое интересное, почему Иван её также неожиданно уничтожил?
Dolmetsch
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 17:27

Сообщение Лемурий » 28 мар 2008, 16:58

Dolmetsch писал(а):Спасибо, Лемурий!
Мне интересно, есть ли ешё какие-нибудь мнения о том, зачем Грозному понадобился этот "орден" опричников?

В работе А.А. Зимина, на которую дал сноску выше, опричнина (вдовья доля) была представлена именно как "зачистка" сторонников князя Владимира Старицкого, которого Иоанн оставлял своим "заместителем" в Москве, когда шёл на Казань и который собрал мятежных бояр, когда "актёр" Иоанн инсценировал свою хворь в 1553 году.
Группа бояр и духовенства намеревалась Владимира Старицкого сделать царём...
Ну, так посмотрите, когда началась опричнина и каких боярских семей она коснулась. Зимин в своей работе это всё документально воспроизводит.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины опричнины

Сообщение тохта-нойон » 13 май 2013, 21:32

Это часом, не книга, Кого боялся Иван Грозный? Автор, если не ошибаюсь, Григорьев.

Вообще все эти разговоры про самозванцев до изобретения анализа ДНК- на мой взгляд,от лукавого.
Как мог сын Соломонии доказать свое происхождение?

Опричнина давала царю возможность уничтожить всех врагов своей власти.

Начали с бояр- в рамках опричнины отменялось местничество, гарантировавшее привилегии знати.
Потом начали расширять- боролись и с духовенством, и с дворянством (переборы людишек), и с торговыми слоями (погромы Твери, Новгорода).

При этом Опричников вязали, как урок в банде- это и клятва не знать отца и матери, и знаменитый приказ "судите праведно, наши что виноваты не были" гарантировавший беспредел опричников.

А итог -разорение страны.
Что касается отказа от Опричнины- позднее возникло великое княжество, в котором так же проводились "переборы людишек", сохранился двор как особая гвардия царя.
тохта-нойон
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 май 2013, 23:59

Re: Причины опричнины

Сообщение козлов » 25 май 2013, 12:11

Все мы разумеется в школе проходили, что опричнина нужна была Ивану Грозному как инструмент, чтобы прижать боярство к ногтю, чтобы через кровь и страх добиться устранения всех и вся, что помешало бы централизации России.

Разве боярство было против централизации ?Вроде нет
Многочисленные бедные Рюриковичи ,именуемые "принцами крови" иностранцами,тоже нет.Никто не желал латифундий и самостоятельности.
Более-менее выбивались из общего фона ближайшие родственники ,тот же Старицкий имел бояр и войско,но ведь Иван прекрасно выделил удел в Угличе и сыну,да и сам чудил с царством и царями.
Вероятно Ивану просто не нравилась модель управления государством,ведь Дума была главным законодательным и распорядительным органом.Царь был главой ,но решали и назначали скопом,а министры-главы приказов,были членами Думы и подотчетны.
Иоанн стремился к единовластию ,а не централизации,против которой никто и не высказывался.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Причины опричнины

Сообщение Akskl » 03 янв 2016, 23:18

На ютюбе можно посмотреть интересные документальные фильмы об Иване Грозном:

https://www.youtube.com/results?search_query=ivan+the+terrible
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Причины опричнины

Сообщение Лемурий » 04 янв 2016, 00:06

Akskl писал(а):На ютюбе можно посмотреть интересные документальные фильмы об Иване Грозном:

https://www.youtube.com/results?search_query=ivan+the+terrible

А я ещё думаю, откуда такой информационный вакуум? Оказалось, товарищ из США...

Смотрите и не говорите, что не видели:

http://russia.tv/brand/show/brand_id/49303/
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Причины опричнины

Сообщение Князь » 19 май 2016, 16:42

козлов писал(а):Разве боярство было против централизации ?Вроде нет

Ну здрасьте! Переписка Грозного с Курбским. Там первый русский диссидент всё открытым текстом изложил: "сам волен избирать себе государя". Надо понимать со всем своим добром, землями и холопами.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Причины опричнины

Сообщение козлов » 15 июн 2016, 14:35

Князь писал(а):
козлов писал(а):Разве боярство было против централизации ?Вроде нет

Ну здрасьте! Переписка Грозного с Курбским. Там первый русский диссидент всё открытым текстом изложил: "сам волен избирать себе государя". Надо понимать со всем своим добром, землями и холопами.

Я пишу о том, что ошибочно оценивать ситуацию Руси середины 16 века, используя мерки и образцы Франции или той же Польши, где имелись всякие Гизы и Вишневецкие, с подданными, латифундиями, личными армиями и сторонниками, и наших бояр, не имевших ничего подобного. Их земельные владения были скромны, местные служилые корпорации никак не зависимы, их главным источником дохода и влияния в обществе была служба и "место", поэтому никакая децентрализация им была не нужна и за нее они не могли бороться.
Курбский ностальгирует по ушедшим временам, но про реальные попытки создания множества полузависимых уделов не слышно и не упоминается.
Повторюсь: Бояре ( именно так, а не Б.Дума писали в те времена) вместе с другими думными людьми руководили исполнительной и осуществляли законодательную власть, другого аппарата у царей до Петра не было, вот Иван и пытался полностью контролировать и руководить этим органом.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Причины опричнины

Сообщение edvins » 27 июн 2016, 22:11

Карта опричных земель совпадает с территориями,где имела свою деятельность Московская компания.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Причины опричнины

Сообщение edvins » 28 июн 2016, 21:20

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia


Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron