Петр I - добро или зло для России?

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение edvins » 08 фев 2009, 21:56

shuric писал(а):
edvins писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Уж автор марок, оказал определяющее влияние на русскую культуру. :wink:

Так сказать к теме,то Петр Великий не дал русским культуру,а открыл в Россию окно для носителей культуры.Для культуры потребен освобожденный дух,а без такового определяющее влияние на русскую культуры оказывали немцы,евреи,итальянцы и даже латыши.


Ну с латышами это вы погорячились. Как вы сами указали "для культуры потребен освобожденный дух", в силу чего выведенная немцами в качестве рабов латышская "нация" никакой культуры не имела и не имеет.
А нормальные нации (имеющие в отличии от латышей культуру), такие как евреи, немцы и итальянцы, оказывали влияние на русскую культуры. Точно так же русская нация (также имеющая в отличии от латышей культуру) оказывала влияние на культуру еврейскую, немецкую и итальянскую.

Тезис довольно сомнителен по сути.Каким образом можно вывести нацию?Ну если только посредством аракчеевских поселений или колхозов путем селекции,что не наблюдалось.Ну и в чем влияние русской культуры на мировую?Посредством введения валенок в моду в среде лондонских денди или включения балалайки в итальянские симфонические оркестры?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение shuric » 08 фев 2009, 22:04

edvins писал(а):Тезис довольно сомнителен по сути.Каким образом можно вывести нацию (латышскую)?Ну если только посредством аракчеевских поселений или колхозов путем селекции,что не наблюдалось.


Да как это не наблюдалось? Даже у нас на форуме можно полюбоватся на плоды селекционной работы остзейских рыцарей над латышами.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение edvins » 08 фев 2009, 22:35

shuric писал(а):
edvins писал(а):Тезис довольно сомнителен по сути.Каким образом можно вывести нацию (латышскую)?Ну если только посредством аракчеевских поселений или колхозов путем селекции,что не наблюдалось.


Да как это не наблюдалось? Даже у нас на форуме можно полюбоватся на плоды селекционной работы остзейских рыцарей над латышами.


Я тоже заинтересовался о явлении влияния репо-квасного рациона на мировозрение обывателя в контексте исторического развития Российской государственности.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение thor » 09 фев 2009, 09:29

Ну и?... :? Просветите непросвещенных диких московитов, пл-и-и-и-з! :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 09 фев 2009, 11:00

Ну и в чем влияние русской культуры на мировую?
Хотя бы, тот же абстракционизм, хоть я и не в восторге от него. Кандинский большое влияние оказал. А на абстракционизм, повлияла русская иконопись.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

в дополнение к старому разговору

Сообщение Архивариус » 09 фев 2009, 13:19

To Stanislaw

Вот, небольшая цитата о грузоподъёмности некоторых судов, перевозивших товары из Нарвы в конце XVII ст.: "Применительно к 1680-м и 1690-м годам имеются документальные свидетельства о 31 приписанном к Нарве морском судне с грузоподъёмностью от 40 до 280 ластов, а общая их грузоподъёмность составляла свыше четырёх тысяч ластов. К Концу столетия эти суда регулярно брали на борт до одной пятой вывозившихся из Нарвы товаров..." (Котилайне Я.Т. Борьба за русский рынок: голландские купцы в Архангельске и на Балтике в конце XVII столетия, с. 82.).
Архивариус
 

Сообщение shuric » 09 фев 2009, 14:53

Ну и в чем влияние русской культуры на мировую?


Хотя бы, тот же абстракционизм,



Разумеется не в абстракционизме, который никакого отношения к культуре не имеет. Влияние было и есть, в самых разных сферах. Достаточно напомнить какой классический композитор имеет наибольшую популярность в Америке и Японии.[/quote]
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Архивариус » 09 фев 2009, 16:08

Ну, приплыли. А что же тогда, по-Вашему, культура?
Архивариус
 

Сообщение shuric » 09 фев 2009, 16:10

Архивариус писал(а):Ну, приплыли. А что же тогда, по-Вашему, культура?


Под культурой в данном контексте подразумевается искусство. Абстракционизм никикакого отношения к искусству не имеет. "Черный квадрат" не является живописью.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение edvins » 09 фев 2009, 21:28

shuric писал(а):
Архивариус писал(а):Ну, приплыли. А что же тогда, по-Вашему, культура?


Под культурой в данном контексте подразумевается искусство. Абстракционизм никикакого отношения к искусству не имеет. "Черный квадрат" не является живописью.

Да,надобно быть эстетом,чтобы понять зловещую суть черного квадрата.Это вам не Глазунов с Церетели.Впрочем и петровская эпоха довольна трудна для понимания ее простым обывателем.С одной стороны мы имеем московитско-татарское общество в высочайшей степени регресса и разложения,которое однако весьма скрашивает масоно-сатанисткое отребье со всей Европы.Все эти Брюсы,Гордоны,бежавшие от преследований инквизиции в азиатскую глухомань.Особенно меня всегда удивлял факт трехлетнего отъезда царя,бросившего на произвол судьбы государство.Весь факт его жизнедеятельности указывает на невозможность адекватного управления.Так называемые реформы есть продукт опытного придворного интригана Лейбница.Однако это дало шанс немецкой слободе в создании империи,определившей их влияние на ход мировой истории.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение shuric » 09 фев 2009, 22:28

edvins писал(а):Да,надобно быть эстетом,чтобы понять зловещую суть черного квадрата.Это вам не Глазунов с Церетели.Впрочем и петровская эпоха довольна трудна для понимания ее простым обывателем.С одной стороны мы имеем московитско-татарское общество в высочайшей степени регресса и разложения,которое однако весьма скрашивает масоно-сатанисткое отребье со всей Европы.Все эти Брюсы,Гордоны,бежавшие от преследований инквизиции в азиатскую глухомань.Особенно меня всегда удивлял факт трехлетнего отъезда царя,бросившего на произвол судьбы государство.Весь факт его жизнедеятельности указывает на невозможность адекватного управления.Так называемые реформы есть продукт опытного придворного интригана Лейбница.Однако это дало шанс немецкой слободе в создании империи,определившей их влияние на ход мировой истории.


Весна еще не началась, однако обострение уже налицо.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение edvins » 09 фев 2009, 23:28

shuric писал(а):
edvins писал(а):Да,надобно быть эстетом,чтобы понять зловещую суть черного квадрата.Это вам не Глазунов с Церетели.Впрочем и петровская эпоха довольна трудна для понимания ее простым обывателем.С одной стороны мы имеем московитско-татарское общество в высочайшей степени регресса и разложения,которое однако весьма скрашивает масоно-сатанисткое отребье со всей Европы.Все эти Брюсы,Гордоны,бежавшие от преследований инквизиции в азиатскую глухомань.Особенно меня всегда удивлял факт трехлетнего отъезда царя,бросившего на произвол судьбы государство.Весь факт его жизнедеятельности указывает на невозможность адекватного управления.Так называемые реформы есть продукт опытного придворного интригана Лейбница.Однако это дало шанс немецкой слободе в создании империи,определившей их влияние на ход мировой истории.


Весна еще не началась, однако обострение уже налицо.


Ба,да вы настолько наивны,что полагаете будто Петр поработав якобы пару месяцев подсобником плотника на верфях усвоил производство френатов и подглядывая в слуховое окошко за работой англйского парламента учредил берг-коллегии.Логичнее предположить то,что Лейбниц подвизавшись советником при дворе немецкого князька поднабрался больше опыта в обустройстве государства.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 10 фев 2009, 05:04

Едвинс, а Вы вообще что в этой теме делаете?
Тему читали? Вы сейчас за какую страну выступаете?
Определитесь пожалуйста, чтоб понятней была Ваша точка зрения.
Если Вы за Латвию, тогда мне понятно, а если за Россию, то не совсем.
Когда это Вы за Россию переживать начали? Поймите, обратно вас никто не возьмет, хватит, царей больше нет в России. Пусть вас Евросоюз кормит, который с дуру вас принял, теперь не знает как избавиться.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Izverg » 10 фев 2009, 05:19

shuric писал(а): Гы Гы. На севере России и в Сибири крепостного права не было. На южных окраинах также были огромные территории практически без крепостного населения. Однако капитализма на указанных территориях не наблюдалось.


Потому что труд был, а капитала не было. Как я уже сказал, отмена Крепостничества и банки бок о бок должны были идти.

В то же время в крепостнических Дании, Пруссии и Саксонии капитализм успешно сформировался.


Когда это он там сформировался?

Вы что всерьез полагаете, что капитализм можно ввести царским указом?


Я всерьез полагаю, что царским указом можно Крепостное Право отменить, и банки ввести.

о существовании которого ни в Англии ни в Голландии тогда не подозревали


Очень даже подозревали - были там собственники, был наемный труд.
Аватара пользователя
Izverg
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 14:23
Откуда: Riga

Сообщение Aristoteles » 10 фев 2009, 05:42

Izverg писал(а):Потому что труд был, а капитала не было. Как я уже сказал, отмена Крепостничества и банки бок о бок должны были идти.

На Юге Украины капитала небыло? Там такие капиталы крутились, что Вам и не снилось все российские миллионеры евреи там стартовые капиталы наваривали.

Вы что всерьез полагаете, что капитализм можно ввести царским указом?


Я всерьез полагаю, что царским указом можно Крепостное Право отменить, и банки ввести.


И что бы было на выходе мильен Латвий? А так Россия одна и большая, можно вдохнуть полной грудью, не боясь, что придушешь какого-нибудь шпротного соседа.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1