Россия и Китай до 1839 г.

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение Scaevola » 27 ноя 2008, 01:43

Дайчин-баатар писал(а):Наверное, важно установить - зачем вообще русские пошли в Китай?

Русские же искали 3 вещи - новые ясачные земли, продовольственную базу для снабжения Сибири и источник драгоценных металлов.

И что же из заявленных 3 вещей русские сумели получить до 1839 г.?
Только новые ясачные земли. Причём это были земли, которые на тот момент весьма условно являлись китайскими. Это был фронтир - "дикое поле", пограничная вольница. В равной степени малоизвестный и малодоступный и для Москвы и для Пекина.
Таким образом, если русским Китай был жизненно необходим для успешного освоения Сибири...

Сильно сказано. Роль коренного, "застенного" Китая в освоении русскими Сибири близка/равна 0 (нулю)
... то для европейцев Китай был объектом для успешного претворения в жизнь прожектов типа походов Кортеса и Писсаро, колониальной торговли и миссионерской деятельности - т.е. объектом для получения прибыли.

А зачем ещё он мог быть нужен европейцам? О влиянии Китая на мировую политику и говорить смешно. Идеология, наука и культура в то время в Европе уже были полностью сформированы, сильны, цельны и снабжены запасом агрессии.
Что все стремились получить? Чай, ревень, шелк, фарфор, нефрит, драгоценные камни - все предметы роскоши, объекты феодальной торговли. Для Русского государства было также характерно стремление получить источник поставки серебра и золота, которые на территории европейской части России не добывались, а в Сибири еще не были обнаружены.

Не люблю термин "феодальная торговля" - от него за версту несёт "единственно верным учением". Тот, кто его ввёл, не имел понятия ни об оценке коммерческих и смежных рисков, ни о логистике. Чай, ревень, шелк, фарфор, драгоценные камни - просто высокомаржинальные товары, дававшие высокую прибыль, окупающую гигантские издержки и покрывающую сумасшедшие риски. Если сейчас вдруг сомалийские и прочие пираты начнут топить каждые 2 из 3 контейнеровозов, идущих из Китая в Европу, думаете станут продолжать везти тапочки и полотенца?
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 10:11

Aristoteles писал(а): Ну когда-то ж надо было начинать.
Или были более благоприятные времена, для контактов с Китаем и колонизацией Дальнего Востока?


Теоретически, надо было не откладывать развитие контактов после посольства Петлина. Эра правления Ваньли (1572-1620) - последняя стабильная эра в империи Мин.

Но Русское государство только что вылезло из Смуты и ничего не могло предложить Китаю. Поэтому после получения результатов посольства последовал указ царя Михаила Федоровича о прекращении всех контактов с Китаем и "консервации" отношений.

А потом началась крестьянская война под руководством Ли Цзычэна (1627-1644) и вторжение маньчжуров. Естественно, в этот момент лезть со своей любовью было не время. Но в Русском государстве, вследствие полной неосведомленности о Китае, об этом ничего не знали. И получилось то, что получилось.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 10:22

Scaevola писал(а):И что же из заявленных 3 вещей русские сумели получить до 1839 г.?
Только новые ясачные земли. Причём это были земли, которые на тот момент весьма условно являлись китайскими. Это был фронтир - "дикое поле", пограничная вольница. В равной степени малоизвестный и малодоступный и для Москвы и для Пекина.


Не путайте две вещи - Пекин и Мукден. Все земли по Амуру (кроме земель гиляков) были маньчжурскими вассалами, а никаким не фронтиром. И получили в результате таких "поисков" русские только по зубам.

И источник серебра русские получили - в обмен на меха. Потому что "серебряную гору" (копи в Телине) завоевать не смогли.


Сильно сказано. Роль коренного, "застенного" Китая в освоении русскими Сибири близка/равна 0 (нулю)


Земли, на которых первоначально развивалось земледелие в Восточной Сибири, были только на Амуре. Якутские пашни (сначала Хабаровские, а потом казеные) не обеспечивали потребности Сибири, а транспортировка зерна из центра была чрезмерно накладной.

Вся же торговля через Кяхту, в которой принимал участие именно "застенный Китай", (а ранее - караваны в Пекин) абсолютно никоим образом не способствовала развитию Сибири! :shock:

Поэтому сделаем вид - разглагольствования о "застенном Китае" и его "нулевом вкладе" в развитие Сибири я не видел


А зачем ещё он мог быть нужен европейцам? О влиянии Китая на мировую политику и говорить смешно. Идеология, наука и культура в то время в Европе уже были полностью сформированы, сильны, цельны и снабжены запасом агрессии.


Поэтому формулирование целей проникновения в Китай европейских государств следует поставить в первую строку.

Не люблю термин "феодальная торговля" - от него за версту несёт "единственно верным учением". Тот, кто его ввёл, не имел понятия ни об оценке коммерческих и смежных рисков, ни о логистике. Чай, ревень, шелк, фарфор, драгоценные камни - просто высокомаржинальные товары, дававшие высокую прибыль, окупающую гигантские издержки и покрывающую сумасшедшие риски. Если сейчас вдруг сомалийские и прочие пираты начнут топить каждые 2 из 3 контейнеровозов, идущих из Китая в Европу, думаете станут продолжать везти тапочки и полотенца?


Терпеть не могу высказываний типа:

"Не люблю термин "феодальная торговля" - от него за версту несёт "единственно верным учением". Тот, кто его ввёл, не имел понятия ни об оценке коммерческих и смежных рисков, ни о логистике".

Извините, от них чем-то таким, растительно-кактусным тянет.

Не надо модернизировать понятия. Товарное хозяйство только формировалось, а реальные потребности в привозных товарах существовали только у имущих слоев.

Естественно, английская или голландская верхушка не интересовалась поставкой веников и тапочек из Китая. Им нужен был фарфор, драгоценные камни и т.д.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 27 ноя 2008, 13:09

Дайчин-баатар писал(а):
Что все стремились получить? Чай, ревень, шелк, фарфор, нефрит, драгоценные камни - все предметы роскоши, объекты феодальной торговли.



Это тот, что на огородах у нас растет, кислый для варки варенья и киселя?

Или имеется ввиду что-то другое? :?:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 14:18

Aristoteles писал(а):Это тот, что на огородах у нас растет, кислый для варки варенья и киселя?

Или имеется ввиду что-то другое? :?:


Корень ревеня - ценное лекарственное средство (особенность именно китайской разновидности), материал для текстильных красок. Такого в Европе не было.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 29 ноя 2008, 01:29

Дайчин-баатар писал(а):Не путайте две вещи - Пекин и Мукден. Все земли по Амуру (кроме земель гиляков) были маньчжурскими вассалами, а никаким не фронтиром. И получили в результате таких "поисков" русские только по зубам.

О том какими они были "вассалами" Вы приводили чуть выше из Пояркова:
"а которые князья тому хану ясак не дают - и он воюет их в год подвожды и потрожды".

И источник серебра русские получили - в обмен на меха.

С размерами меховой торговли выяснили более-менее, а вот какая часть оплаты за меха шла серебром и сколь велика была доля китайского серебра в бюджете Российского государства - это вопрос тёмный :?

Земли, на которых первоначально развивалось земледелие в Восточной Сибири, были только на Амуре. Якутские пашни (сначала Хабаровские, а потом казеные) не обеспечивали потребности Сибири, а транспортировка зерна из центра была чрезмерно накладной.

Впервые слышу, что снабжение Сибири хлебным запасом шло из Китая :shock:

Терпеть не могу высказываний типа:

"Не люблю термин "феодальная торговля" - от него за версту несёт "единственно верным учением". Тот, кто его ввёл, не имел понятия ни об оценке коммерческих и смежных рисков, ни о логистике".

Извините, от них чем-то таким, растительно-кактусным тянет.

Не надо модернизировать понятия. Товарное хозяйство только формировалось, а реальные потребности в привозных товарах существовали только у имущих слоев.

Естественно, английская или голландская верхушка не интересовалась поставкой веников и тапочек из Китая. Им нужен был фарфор, драгоценные камни и т.д


Не надо смешивать общий тип экономики и конкретную торговлю Европы с Китаем в данный отрезок времени. Издержки и риски этой торговли были столь велики, что могли окупаться только и исключительно только сверхдорогими товарами. Ни какого, то есть ни малейшего значения не имело и иметь не могло то, что крестьяне плели свои лапти сидя на завалинке, а не покупали их на базаре.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 29 ноя 2008, 11:20

Scaevola писал(а): О том какими они были "вассалами" Вы приводили чуть выше из Пояркова: "а которые князья тому хану ясак не дают - и он воюет их в год подвожды и потрожды".


Если не владеете материалом - помочь могу только отправкой к работам моими и моих коллег. Вассалами они были и даже у Пояркова сказано, что подвергаются карательным походам только те, "которые ... ясаку не дают".

Сначала разберитесь с периодизацией и фактологией, а потом делайте выводы.

С размерами меховой торговли выяснили более-менее, а вот какая часть оплаты за меха шла серебром и сколь велика была доля китайского серебра в бюджете Российского государства - это вопрос тёмный :?


До Кяхтинского договора серебро не было запрещено к вывозу из Китая.

Впервые слышу, что снабжение Сибири хлебным запасом шло из Китая :shock:



Учите матчасть - пашни, снабжавшие Восточную Сибирь, располагались в Албазинском воеводстве. После его возвращения Китаю снова пришлось возить все из центра и спешно развивать земледелие в Нерчинске, который, в отличие от Албазина, находился в зоне рискованного земледелия и до самого 1685 г. там были минимальные запашки.

Про торговлю продуктами питания через Кяхту посмотрите у Хохлова (как минимум).

Не надо смешивать общий тип экономики и конкретную торговлю Европы с Китаем в данный отрезок времени. Издержки и риски этой торговли были столь велики, что могли окупаться только и исключительно только сверхдорогими товарами. Ни какого, то есть ни малейшего значения не имело и иметь не могло то, что крестьяне плели свои лапти сидя на завалинке, а не покупали их на базаре.


Не надо делать неправоерных выводов - товарная экономика только начинала складываться. Даже в Европе до XVII в. большая часть торговых операций (несмотря на меньшие риски) относилась к типу феодальных. Товарное хозяйство было в зачатке и только к концу XVI века начались подобные операции, способные как-то повлиять на устойчивость хозяйства в НЕКОТОРЫХ странах.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 30 ноя 2008, 00:15

Кажись, дело пошло на лад :wink:
Дайчин-баатар писал(а):
С размерами меховой торговли выяснили более-менее, а вот какая часть оплаты за меха шла серебром и сколь велика была доля китайского серебра в бюджете Российского государства - это вопрос тёмный :?


До Кяхтинского договора серебро не было запрещено к вывозу из Китая.

С учётом объёмов торговли до Кяхтинского договора и того, что серебро всего лишь не было запрещено к вывозу, лучше умолчать о его великом значении для всего Российского государства :wink:

Учите матчасть - пашни, снабжавшие Восточную Сибирь, располагались в Албазинском воеводстве. После его возвращения Китаю снова пришлось возить все из центра и спешно развивать земледелие в Нерчинске, который, в отличие от Албазина, находился в зоне рискованного земледелия и до самого 1685 г. там были минимальные запашки.

Так, значится... Уже не вся Сибирь, а только Восточная, и хлебом не из Китая, а из Албазинского воеводства... Прогресс налицо! :wink:

Не надо делать неправоерных выводов - товарная экономика только начинала складываться. Даже в Европе до XVII в. большая часть торговых операций (несмотря на меньшие риски) относилась к типу феодальных. Товарное хозяйство было в зачатке и только к концу XVI века начались подобные операции, способные как-то повлиять на устойчивость хозяйства в НЕКОТОРЫХ странах

Не надо делать широкозахватных обобщений - товарная экономика внутри НЕКОТОРЫХ стран не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме межконтинентальной торговли Европы с Китаем!
"За морем телушка - полушка, да рубль перевоз!" (с)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 30 ноя 2008, 00:58

Русско-китайские отношения до 1839 г. пора поделить пополам, ИМХО.
До 1727 г. (открытие Кяхтинского торга) и 1727-1839 гг.
А то уже путаницы много образовалось (с тем же серебром и хлебом).
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 30 ноя 2008, 16:23

Scaevola писал(а):Русско-китайские отношения до 1839 г. пора поделить пополам, ИМХО.
До 1727 г. (открытие Кяхтинского торга) и 1727-1839 гг.
А то уже путаницы много образовалось (с тем же серебром и хлебом).

Укажите даты и время сообщений, которые нужно вынести в новую тему.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дайчин-баатар » 30 ноя 2008, 17:38

Scaevola писал(а):Русско-китайские отношения до 1839 г. пора поделить пополам, ИМХО.
До 1727 г. (открытие Кяхтинского торга) и 1727-1839 гг.
А то уже путаницы много образовалось (с тем же серебром и хлебом).


Принципиальным это не будет.

После 1839 и до 1839 - это принципиально.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 30 ноя 2008, 17:41

Scaevola писал(а):Кажись, дело пошло на лад :wink:


Прочитайте написанное, а потом выдавайте свои идеи за мои.

Я писал о том, что русских интересовало в Китае при установлении отношений с ним. А Вы начали развивать какие-то планы...

Не замечаете разницу?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 01 дек 2008, 09:58

Еще раз во избежание ненужных недоразумений:

то, что русские искали и что нашли - это 2 РАЗНЫЕ вещи

Теперь конкретно:

Первые же поездки русских в Китай показали, что серебро и золото оттуда везти можно. Причем постоянно наблюдается стремление расширить эти каналы.

Для примера - в 1693 г. Избрандт Идес просил Канси заключить контракт на поставку в Россию 1000 пудов серебра, Канси не дал прямого ответа, но не запретил продавать товар на серебро.

По состоянию на 1695-1699 г. в русскую казну поступило 10000 золотников золота (причем только официально заявленного - многие купцы утаивали все свои закупки драгоценных камней и драгоценных металлов).

НО! С вводом в строй Нерчинского завода зависимость от импортного серебра стала уменьшаться. Впоследствие на серебро с Китаем торговали только в Центральной Азии, т.к. русские товары там не обеспечивались чаем и тканями в нужной степени.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 01 дек 2008, 11:36

Самым лучшим подтверждением того, что на 1649 г. амурские племена были вассалами империи Цин и казаки ломились уже в чужие владения, являются речи пленных дауров:

И в распросе Даурские языки, Князевские дети Шилгинеевы Араул Дамазева да Гантимура, Князя шурин Тычигей сказали: сверх до Шилки реки и по Амуру вниз живут городами Даурские Князья, Князь Лавкай, да Князь Шилгиней, да Князь Албаза, да Князь Атуй, да Князь Десаул, да Князь Балбулай, да Князь Гогудан, да Князь Янорей, да Князь Шочканы, и те де все Даурские Князья с себя и своих улусных людей платят ясак по все годы Богдайскому своему Царю Шамшакану; Царь же Шамшакан посаженик Царя Алакабатуракана, а тот де у них Царь Алакабатуракан Царю Шамшакану и Даурским Князьям Даурской области велик и грозен, а которой де ясак Царь Шамшакан емлет с Даурских Князей, и с их улусных людей, и тот де ясак отсылает он, Царь Шамшакан к Царю Алакабатуракану, а Шамшакан де Царь живет на Ноне реке, а Нона река пала в море, а которые де Дауры и Жучеры и Натки ходят к нему, Шамшакану, с ясаком через хребет конем с Амура напрямо две недели, а водяным путем с Амура реки по рекам же, которые пали в Амур, по Науну и по Силиму, а по Илиму водяным путем в судах четыре недели, а с Илиму реки через хребет на Кону реку волоку пешего хода четыре дни, а по тем де рекам стоят у них городы, деревянные и каменные, и у Царя де Шамшакана на городах пушки есть, а как де на въезде случится на боях, и он де бьется на боях лучным боем и саблями и копьями, да у них де на Шулиме реке гора, а в той горе руда серебренная, в с той де руды они плавят серебро, и стоят де у той горы, для обережения оных земель, на карауле Богдайские люди же по пяти сот человек днем и ночью, все в куяках по переменам беспрестанно, а которые де люди приходят к той горе с ведома Шамшаканова по серебренную руду, и те де люди копают из той горы серебряную руду в меру, а на Шамшакана де Царя выделают меру; а ходу де до той горы от Албазина города сухим путем через гору конем ехать две недели, а выше де того города, с Шилки реки, есть де другой прямой путь до той серебренной горы, ехать конем семь дней, и про тот де у них путь заказ всяким людям положен жестокой, чтоб тем путем никак люди не ездили, а кто де будет тем путем поедет, Царь Шамшакан тех людей поймав и велит казнить смертною казнью; да тут же де на Шилиме живут люди Арары, и те де люди делают золото и серебро, да у них же родится жемчуг и каменье драгое, иныя всякия краски и шелки, теми красками крашены всякими разноцветыми цветы и всякие дорогие товары, атласы и бархаты, и каем, и тафты, и киндяки, и кумачи, а иные де люди у них слывут чинные, и те де люди у них мудры гораздо, делают де они на своего Царя Алакабатуракана и на Багдацкаго Царя Шамшакана, всякия дорогия узорочья; да иных де всяких людей под их областью, и всяких дорогих узорочных товаров многое множество, да в на Великой де реке Амуре, и по иным сторонним рекам, живут многие люди Дауры и Жючеры городами и улусами, и пашни пашут большия, и родится де у них железо, и медь, и олово, и свинец, а все де те люди платят с себя ясак Багдадскому Царю Шамшакану собольми. Того с них ясаку идет Шамшакану Царю против Государевы казны, почему посылается на год к Государю к Москве из Ленскаго Якутскаго острога; а ниже к морю, по Амуру, и на море по губам, и по островам, живут люди, ясаку де с себя никому не платят, и с натками приезжают и торгуют, и на устье де Ноны и Надна реки от Багдатскаго Царя Шамшакана Князя во место, и хоть де Князь Гипа водит на Царя своего Шамшакана гуси и лебеди и куры, и ловит всякую добрую рыбу на него ж; Шилки реки есть неясачной Князь Гантимур Улан, и про того Князя шурин его Тыгичей, в роспросе сказал: под тем де Князем Гантимуром живут люди Шарадувы и Нелюды и Ночега многие и большие, и тот де Князь Гантимур Улан с Рускими людьми дратися не станет, и ясак де с себя и с улусных людей платит. Да в верху ж по Амуру реке живут люди Таргачины, и против, их иноземцы, и Государским счастием тою новою Даурскою землею обовладеть будет можно и под Государскую Царскую Высокую руку привести, и та новая Даурская земля будет Государю второе Сибирское царство, и вперед будет та Даурская земля прочна и постоянственна; да они ж Даурские языки в распросе сказали, что де Даурские Князья сверх Амуры бежат все на низ к большим людям и близко де Руских людей жить не смеют, а ждут к себе, оборони от Багдатскаго Царя Шамшакана и Алакабатуракана Царя.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 01 дек 2008, 11:37

Самым лучшим подтверждением того, что на 1649 г. амурские племена были вассалами империи Цин и казаки ломились уже в чужие владения, являются речи пленных дауров:

И в распросе Даурские языки, Князевские дети Шилгинеевы Араул Дамазева да Гантимура, Князя шурин Тычигей сказали: сверх до Шилки реки и по Амуру вниз живут городами Даурские Князья, Князь Лавкай, да Князь Шилгиней, да Князь Албаза, да Князь Атуй, да Князь Десаул, да Князь Балбулай, да Князь Гогудан, да Князь Янорей, да Князь Шочканы, и те де все Даурские Князья с себя и своих улусных людей платят ясак по все годы Богдайскому своему Царю Шамшакану; Царь же Шамшакан посаженик Царя Алакабатуракана, а тот де у них Царь Алакабатуракан Царю Шамшакану и Даурским Князьям Даурской области велик и грозен, а которой де ясак Царь Шамшакан емлет с Даурских Князей, и с их улусных людей, и тот де ясак отсылает он, Царь Шамшакан к Царю Алакабатуракану, а Шамшакан де Царь живет на Ноне реке, а Нона река пала в море, а которые де Дауры и Жучеры и Натки ходят к нему, Шамшакану, с ясаком через хребет конем с Амура напрямо две недели, а водяным путем с Амура реки по рекам же, которые пали в Амур, по Науну и по Силиму, а по Илиму водяным путем в судах четыре недели, а с Илиму реки через хребет на Кону реку волоку пешего хода четыре дни, а по тем де рекам стоят у них городы, деревянные и каменные, и у Царя де Шамшакана на городах пушки есть, а как де на въезде случится на боях, и он де бьется на боях лучным боем и саблями и копьями, да у них де на Шулиме реке гора, а в той горе руда серебренная, в с той де руды они плавят серебро, и стоят де у той горы, для обережения оных земель, на карауле Богдайские люди же по пяти сот человек днем и ночью, все в куяках по переменам беспрестанно, а которые де люди приходят к той горе с ведома Шамшаканова по серебренную руду, и те де люди копают из той горы серебряную руду в меру, а на Шамшакана де Царя выделают меру; а ходу де до той горы от Албазина города сухим путем через гору конем ехать две недели, а выше де того города, с Шилки реки, есть де другой прямой путь до той серебренной горы, ехать конем семь дней, и про тот де у них путь заказ всяким людям положен жестокой, чтоб тем путем никак люди не ездили, а кто де будет тем путем поедет, Царь Шамшакан тех людей поймав и велит казнить смертною казнью; да тут же де на Шилиме живут люди Арары, и те де люди делают золото и серебро, да у них же родится жемчуг и каменье драгое, иныя всякия краски и шелки, теми красками крашены всякими разноцветыми цветы и всякие дорогие товары, атласы и бархаты, и каем, и тафты, и киндяки, и кумачи, а иные де люди у них слывут чинные, и те де люди у них мудры гораздо, делают де они на своего Царя Алакабатуракана и на Багдацкаго Царя Шамшакана, всякия дорогия узорочья; да иных де всяких людей под их областью, и всяких дорогих узорочных товаров многое множество, да в на Великой де реке Амуре, и по иным сторонним рекам, живут многие люди Дауры и Жючеры городами и улусами, и пашни пашут большия, и родится де у них железо, и медь, и олово, и свинец, а все де те люди платят с себя ясак Багдадскому Царю Шамшакану собольми. Того с них ясаку идет Шамшакану Царю против Государевы казны, почему посылается на год к Государю к Москве из Ленскаго Якутскаго острога; а ниже к морю, по Амуру, и на море по губам, и по островам, живут люди, ясаку де с себя никому не платят, и с натками приезжают и торгуют, и на устье де Ноны и Надна реки от Багдатскаго Царя Шамшакана Князя во место, и хоть де Князь Гипа водит на Царя своего Шамшакана гуси и лебеди и куры, и ловит всякую добрую рыбу на него ж; Шилки реки есть неясачной Князь Гантимур Улан, и про того Князя шурин его Тыгичей, в роспросе сказал: под тем де Князем Гантимуром живут люди Шарадувы и Нелюды и Ночега многие и большие, и тот де Князь Гантимур Улан с Рускими людьми дратися не станет, и ясак де с себя и с улусных людей платит. Да в верху ж по Амуру реке живут люди Таргачины, и против, их иноземцы, и Государским счастием тою новою Даурскою землею обовладеть будет можно и под Государскую Царскую Высокую руку привести, и та новая Даурская земля будет Государю второе Сибирское царство, и вперед будет та Даурская земля прочна и постоянственна; да они ж Даурские языки в распросе сказали, что де Даурские Князья сверх Амуры бежат все на низ к большим людям и близко де Руских людей жить не смеют, а ждут к себе, оборони от Багдатскаго Царя Шамшакана и Алакабатуракана Царя.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1