Восстание тайпинов

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Восстание тайпинов

Сообщение devibhakta » 07 дек 2008, 20:19

В первой половине девятнадцатого века Китай находился в бедственном положении. Китайцы уже третий век изнывали под гнетом маньчжурской династии Цин. Маньчжуры всячески унижали китайцев, навязывали им свои обычаи, например, заставляли носить косу. Тогда же к этому добавилось еще и давление Запада. Потерпев неудачу в первой опиумной войне 1840-42 гг. (одной из причин ее была попытка китайских властей пресечь ввоз опиума английскими контрабандистами в страну), Китай вынужден был пойти на заключение ряда неравноправных договоров и выплату огромной контрибуции. Для выплаты контрибуции Цинская династия облагала население все новыми налогами и повинностями. Поток же европейских промышленных товаров подрывал ремесленное производство и разорял китайских ремесленников. С каждым годом число недовольных росло. И как это традиционно было в истории Китая, все недовольные объединялись в тайные общества и секты, становившиеся инициаторами восстаний и бунтов.

http://www.nb-info.ru/revolt/taipin211108.htm
devibhakta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 13:10
Откуда: Калининград

Сообщение Дайчин-баатар » 12 дек 2008, 09:49

Позвольте вопрос - а к чему призывает это сообщение?

К приглашению обсудить малоисследованные стороны Тайпинской войны? Или к пропаганде откровенно слабенькой статьи с фактическими и хронологическими ошибками, да еще и с кадром из совершенно фэнтэзийного фильма с Джетом ли в главной роли?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 17 дек 2008, 21:21

Констатирую - нет тайпиноведов. И тема неинтересна...

Хотя там интересного столько, что уже серьезно обдумываю прибарахлиться несколькими артефактами тайпинского периода :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Atkins » 19 дек 2008, 21:10

Ну отчего ж...
например, что же это всё-таки такое:
1. "Революционное движение";
2. Взрыв ксенофобии, как у "боксеров";
3. Религиозная борьба?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Дайчин-баатар » 19 дек 2008, 21:21

Все три пункта - неактуально. Обычное антицинское восстание, но поднятое нетрадиционной религиозной сектой.

Проблемы там в другом.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Atkins » 19 дек 2008, 21:39

А причем было христианство, и в чем проблемы?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Дайчин-баатар » 20 дек 2008, 15:03

Тайпины - совершенно обычное явление в истории Китая. Такой же нетрадиционной для Китая общиной были мусульмане ((нецензурная брань)) в Юньнани.
Тайпины выделяются лишь мощью и размерами своего государства, но и тут ничего сверхъестественного нет. Могу перечислить еще ряд повстанческих государств того же периода, из которых, как минимум, одно (Йэттышаар) было ничуть не слабее Тайпин Тяньго:

1) Да Чэнго (Гуанси)
2) мусульманское государство Ду Вэньсю (Юньнань)
3) государство мяо (Айлаошань)
4) Йэттышаар (Синьцзян)
5) Таранчинский султанант (Синьцзян)

Это только из тех, которые были не просто превозглашены а которые имели свою территорию, развитой государственный (не только военный, но и гражданский) аппарат, экономическую базу и существовали более 5 лет.

На самом деле, есть ряд спорных вопросов тайпиноведения:

1) причины устранения Ян Сюцина и правомерность обвинения в этом исключительно Вэй Чанхуя.
2) тезис о решающей роли интервентов в победе цинских войск.
3) реальное качество оружия, поставляемого европейцами и американцами тайпинам.
4) тезис о фатальной ошибке тайпинов в 1853 г. при остановке в Нанкине и основании собственного государства.
5) участие России в событиях 1850-1865 годов.
6) налоговая и земельная политика тайпинов.
7) провал плана реформ Гань-вана.
8) проблема размежевания тайпинов с Ши Дакаем и его уход в Сычуань.
9) проблема возникновения Черных флагов.
10) участие европейских и американских "интербригад" на стороне тайпинов.

И это еще не все. Но вот почему-то на них никто не фокусируется.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Atkins » 20 дек 2008, 15:44

Тайпины выделяются лишь мощью и размерами своего государства, но и тут ничего сверхъестественного нет. Могу перечислить еще ряд повстанческих государств того же периода

Ну тут-то всё понятно - все эти гос-ва были далеко от мест перемещения иностранцев, каковым, как я понимаю, тайпины и обязаны своей популярностью 8)
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Левенець » 21 дек 2008, 09:48

Дайчин-баатар писал(а):


10) участие европейских и американских "интербригад" на стороне тайпинов.


Интербригады? Это в каком году они начали участвовать в боевых действиях и какие партии, организации представляли?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Дайчин-баатар » 21 дек 2008, 19:31

Atkins писал(а): Ну тут-то всё понятно - все эти гос-ва были далеко от мест перемещения иностранцев, каковым, как я понимаю, тайпины и обязаны своей популярностью 8)


Вряд ли далеко. Например, Йеттышаар - точка, в которой сошлись интересы Англии и России. Да еще Турция подсуетилась, послав в Йеттышаар свое оружие и инструкторов.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 21 дек 2008, 19:34

Левенець писал(а):
Интербригады? Это в каком году они начали участвовать в боевых действиях и какие партии, организации представляли?


Причем тут партии и организации?

Известен Артур Линдли, член одного из таких формирований, автор знаменитой книги о тайпинах. Большая часть используемых в современных трудах картин с изображением тайпинов - это его зарисовки с натуры.

В свое время к тайпинам перешел и американец Бурджевайн, угнав у своих соратников, воевавших на стороне Цинов, целый пароход. Это из тех, кто что-то оставил о себе в истории.

А так, часто упоминаются европейские и американские формирования как у Цинов, так и тайпинов. У Цинов, по понятным причинам, таких формирований было побольше.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 23 дек 2008, 21:09

Кстати, Скачков, основываясь на слухах в Пекине, писал, что среди тайпинов много европейцев. Были даже слухи, что сам Хун Сюцюань - европеец, и что тайпины живут тем, что получают субсидии и оружие от Англии (вот где конспирологам лафа!).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 24 дек 2008, 01:51

В копилку конспиролога :wink:

БОКСЕРСКАЯ БОГИНЯ (отрывок)
Ю.Елец
"Разведчик", №570(1901),с.838

***

...Мы слезли с лошадей и подошли к убитым. Стоявший около них унтер-офицер стрелок с какой-то жалостью в голосе заявил мне:
- Ваше в-дие, и богиню ихнюю самую убили!
- Какую богиню? - спросил я.
- Да ту, что на носилках они тащили, потому, как переводчик мне сказывал, они у них заместо иконы и они на них Богу молятся. А в дело их для подбодрения всегда впереди несут.
- Да где же она? - спросил я.
- Да вот тут сейчас в канавке, хрипит еще сейчас, кончается.
С каким-то грустным чувством подошел я к указанному месту и вздрогнул от изумления. Передо мной лежала в полном смысле слова красавица, что не редкость среди китаянок. Одета она был в мужской костюм с боксерскими принадлежностями: красным поясом, повязкой и наколенниками, ниже которых как-то беспомощно виднелись уродливые, крошечные, точно копытцы, ножки. Маленькая ручка ее сжимала красную суконную рукоять грубо выкованного железного меча и при нашем приближении красавица сделала судорожное движение, тщетно пытаясь поднять свое оружие, которое было бы впору только сильному мужчине. Высокая девственная ее грудь порывисто дышала, а из маленького полуоткрытого ротика слышалось предсмертное хрипение. Из раны на шее лилась кровь, окрашивая кругом желтый песок. Прекрасное ее лицо с точно выточенным носиком, дугообразными, слегка подкрашенными черными бровями и большими голубыми глазами, было совсем беломраморное от потери крови. Когда мы наклонились над ней, все ее чудные черты мгновенно исказились и потухавший ее взор блеснул такой ненавистью, какой не могли даже изгладить предсмертные муки. Мы хотели приподнять ее и попробовать сделать из платков перевязку, но при первом нашем движении она умоляюще подняла руки и, сложив их ладонями вместе, дала нам понять, что просит ее не трогать. Действительно, всякая помощь была бы уже лишней. Через минуту ее руки бессильно, как плети, упали вдоль тела, и вся она, забившись вдруг, как подстреленная птица, жалобно застонала и, испустив последний вздох, судорожно вытянулась на песке, захватив в предсмертных конвульсиях горсть его в свою маленькую ручку.
Мне опять часа через три пришлось проезжать мимо места схватки. Несколько стрелков, вырыв большую яму, перетаскивали туда убитых боксеров. Один солдат взялся за козьи ножки лежавшей все с каким-то вопрошающим небо взором красавицы.
- Не трожь, - закричал другой стрелок, - энто ихняя богиня, мы ее сверху положим!
И она осталась одна на песке ожидать этой последней своеобразной земной почести...
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 24 дек 2008, 21:25

Перечитайте Ши Юйкуня - у него Храбрец с Севера имеет голубые глаза и рыжую бороду, прямо как Суни из "Троецарствия".
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Atkins » 24 дек 2008, 21:50

Так ить вроде и отец Чингисхана удивлялся, что сын родился брюнетом и кареглазым - у них в роду таких было мало...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3