Англо-французское соперничество в Северной Америке (17-18 в)

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Англо-французское соперничество в Северной Америке (17-18 в)

Сообщение Schneider » 14 июл 2009, 18:30

Странно, что не было такой темы. Тем более что её проблематика отчасти затрагивалась в контексте Индейских войн в рамках раздела Нового времени.
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Atkins » 14 июл 2009, 18:36

А чего тут расписывать? "Два мира,, две системы" (c) Кто оказался эффективнее - показало время. Хотя французская система, как ни парадоксально, была более гуменной, что ли... нет, не то слово... экологичной в смысле отношений с индейцами. Но, с другой стороны, если бы их было так же много, как английских колонистов - х/з, как бы они себя вели...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Schneider » 14 июл 2009, 18:41

Я так и знал, что вы откликнитесь, Аткинс:)
Однако, сдаётся мне, исход борьбы в колониях (и прежде всего в Каанаде в Семилетнюю войну) решило в большей степени господство одной из сторон на море.
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Atkins » 14 июл 2009, 18:43

Однако, сдаётся мне, исход борьбы в колониях (и прежде всего в Каанаде в Семилетнюю войну) решило в большей степени господство одной из сторон на море.

Как раз нет. Главным фактором было вопиющее численное неравенство населений английских колоний и Канады... Французы в Семилетку и так сопротивлялись долго за счет лучшей мобилизованности и сплоченности. Но "сила солому ломит" (с)
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Sithka_Charley » 14 июл 2009, 23:50

Как то копался в нете, интересуясь этой темой, и набрёл на сайт "Война с французами и индейцами". Как на мой дилетантский взгляд неплохо подано.

http://frenchandindianwar.narod.ru/Camp ... paign.html
Лучше быть, чем казаться.
Аватара пользователя
Sithka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 10:30
Откуда: Мариуполь

Сообщение Ilik » 15 июл 2009, 12:16

Помню, когда читал романы Фенимора Купера, мне всегда было жалко французов, хотя симпатии самого автора были на стороне англичан.
На тему франко-британского противоборства в Новом Свете недавно появилось серьезное исследование:

Акимов Ю.Г. От межколониальных конфликтов к битве империй: англо-французское соперничество в Северной Америке в XVII - начале XVIII в. СПб., 2005.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Schneider » 22 июл 2009, 09:35

Главным фактором было вопиющее численное неравенство населений английских колоний и Канады...


Эта точка зрения основана на простом сопоставлении численности населения Новой Англии и Новой Франции. Однако в действительности американские колонии Великобритании не могли реализовать своё превосходство по ряду причин.
1. Разрозненность. Колонии воевали неравномерно, довольно равнодушно относились к проблемам соседей. Фактически, до Семилетней войны основную тяжесть противоборства с французами в Канаде вынес один Массачусетс, при незначительной помощи других северных колоний (Коннектикута, Нью-Джерси, Нью-Йорка, Род-Айленда, Пенсильвании). Франклин недаром призывал в 1755 году объединить колонии. В Семилетнюю войну - та же картина: воюют северные колонии (правда, уже все, меньше половины населения, за вычетом жителей будущего американского Юга и рабов), участие южных колоний - незначительно.
2. Основной военный ресурс - милиция, то бишь - ополчение. Ресурс непостоянный и небоеспособный (недаром его избегали применять для серьёзных акций вроде полевых сражений: только набеговые операции и охрана коммуникаций действующих армий). Сам по себе неспособный удержать захваченные территории (так, после захвата Луисбурга в 1745 году пришлось перебросить для несения гарнизонной службы целый регулярный полк). В большинстве случаев при использовании только милиции - полное фиаско в военных операциях. У французов же была в Канаде пусть и небольшая, но регулярная армия.

Таким образом, для победы нужны были: 1. Регулярные войска. 2. Средства доставки и обеспечения операций на важнейших направлениях (флот). 3. Средства воспрепятствования снабжения противника, целиком зависимого от такого снабжения.

Всё это в потребных количествах доставил британским колонистам "Большой Брат" - метрополия.

Французы в Семилетку и так сопротивлялись долго за счет лучшей мобилизованности и сплоченности.


В основном - за счёт вовремя подкинутых регулярных подразделений, вынесших всю тяжесть борьбы на ТВД.

Как то копался в нете, интересуясь этой темой, и набрёл на сайт "Война с французами и индейцами".


Можете встретить на форуме данного ресурса вашего покорного слугу под прозвищем "ТИА".

Акимов Ю.Г. От межколониальных конфликтов к битве империй: англо-французское соперничество в Северной Америке в XVII - начале XVIII в. СПб., 2005.


Книгу достать очень непросто: по крайней мере, я за последние два года так и не смог. Её попросту нет в магазинах! Буду благодарен, если кто поможет раздобыть эту работу Акимова или покажет, где это можно сделать.
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Ilik » 22 июл 2009, 13:51

Schneider писал(а):
Акимов Ю.Г. От межколониальных конфликтов к битве империй: англо-французское соперничество в Северной Америке в XVII - начале XVIII в. СПб., 2005.


Книгу достать очень непросто: по крайней мере, я за последние два года так и не смог. Её попросту нет в магазинах! Буду благодарен, если кто поможет раздобыть эту работу Акимова или покажет, где это можно сделать.

Я бы на вашем месте поискал ее в книжных интернет-магазинах. Или еще вариант: Alib.ru. В данный момент книга есть в Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2474143/
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Юлли » 22 июл 2009, 17:07

Ilik писал(а):
Schneider писал(а):
Акимов Ю.Г. От межколониальных конфликтов к битве империй: англо-французское соперничество в Северной Америке в XVII - начале XVIII в. СПб., 2005.


Книгу достать очень непросто: по крайней мере, я за последние два года так и не смог. Её попросту нет в магазинах! Буду благодарен, если кто поможет раздобыть эту работу Акимова или покажет, где это можно сделать.

Я бы на вашем месте поискал ее в книжных интернет-магазинах. Или еще вариант: Alib.ru. В данный момент книга есть в Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2474143/


... на Озоне ее цена явно завышена, поскольку со своим 2005 годом книга по категориям Озона идет в "Букинистические издания"...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Atkins » 22 июл 2009, 18:14

А у меня есть...
Книга солидная, но период больно выбран "вялотекущий", конец XVII - начало XVIII века - ни ВсФИ, ни ВзН...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Schneider » 22 июл 2009, 19:32

Уже заказал, несмотря на "кусучую" цену. Это - второе издание, только пришло (осенью прошлого года в том же магазине книге не было).
Будет любопытно сравнить с имеющимися у меня наработками по теме на основании кой-какой зарубежной литературы...
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Архивариус » 23 июл 2009, 08:00

Есть ещё такая вот работа об англо-французском противостоянии в упомянутый период, правда по прилегающему региону: Кушнир А.В. Колонизация Антильских островов и англо-французское соперничество в Вест-Индии (XVII - первая половина XVIII в.). Это диссертация, но в сети она имеется в свободном доступе.
Архивариус
 

Сообщение Ilik » 24 июл 2009, 18:02

Юлли писал(а):... на Озоне ее цена явно завышена, поскольку со своим 2005 годом книга по категориям Озона идет в "Букинистические издания"...

Может и завышена цена, но книга наверняка интересная. Кроме того, тираж 1000 или 2000, скорее всего, если не меньше. Издана уже четыре года назад, т.е. довольно редкая книга. А издание 2005 г. - это как раз второе, дополненное издание. К тому же, это едва ли не единственная большая работа на русском языке о борьбе за Сев.Америку в колониальный период. Учитывая все эти соображения я бы купил и за бОльшую цену, если бы она меня очень интересовала.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Гуливер » 11 авг 2009, 15:13

Помнится, Вашингтону надрали задницу в Канаде. Но это было в Семилетнюю войну. Мононгахель, Корильон, Дюкен. Упомянутые мною битвы - тоже оттуда. Как раз с его участием. Только в роли английского офицера. Его даже в плен брали, но тут же отпустили. Не понимаю я великодушия этих французов - нет бы повесить на сосне.
В той войне все же, страна жуликов ограбила таки Францию (не без помощи слабоумного Петра III). Хотя, в Париже этого особо не заметили. Население Канады (без индейцев) составляло 65 тыс чел. И в экономическом плане огромная Новая Франция значила меньше чем маленькая Мартиника. Которую англосы тоже оккупировали, но по итогам Парижского мира вернули. А Канаду и вост Луизиану захапали, вытеснив с североамериканского материка французов. Чем и вырыли себе яму. Ибо 13 колоний удерживало от выступления только присутствие французов. Пока существовала французская угроза, им нужна была метрополия - для защиты. Как только угроза исчезла, тут же началась борьба за отделение от ненужной меторополии.
Аватара пользователя
Гуливер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 16:02

Сообщение Гуливер » 11 авг 2009, 15:28

В общем. Причины следующие:
1. Подавляющее численое превосходство колоний над Канадой (2 млн против 65 тыс)
2 Предательство РИ перешедшей по ходу войны на сторону врага.
3 Финансовый кризис казны Луи XV. Продолжать войнушку не на че было.

Здесь кто то про флот сказал - неверно. У англосов корабликов поболе было. Но о полной блокаде, как во времена революции и империи они тогда мечтать не могли. Френчи все равно свои конвои проводили. Другое дело, что по причинам № 2 и 3, везти стало нечего и некого.
А англосы свои войска активно бросали в НС.

А вот еще кто то в теме написал, что к местным франки получше относились - это верно. Более того, большинство франко-канадцев женились на аборигенках. Потому они были лучше приспособлены к местным условиям, и лучше воевали. Побеждая в 3-4 раза большее кол-во англосов.
Аватара пользователя
Гуливер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 16:02

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2