Декабристы

Модераторы: Дайчин-баатар, Scaevola

Сообщение Analogopotom » 18 июн 2006, 23:34

"Призрак" и так ходил по Европе, а все они там побывали в 1813-1815 г.г


Им и не надо было никуда ездить. Разве Павел не был магистром мальтийского ордена? Ложа уже существовала в России.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 18 июн 2006, 23:39

http://www.rl-online.ru/info/authors/107.html

Настороженное отношение к народному бунту

Уже поколение просвещенных «отцов», с заинтересованным ожиданием встретившее Французскую революцию 1789 г., очень скоро, подобно Н.М. Карамзину, стало испытывать страх перед «революционным» террором и народным «бунтом» (тем более что оставалось еще живым предание о «пугачевщине»). Это передалось и «детям», воспитанным к тому же зачастую покинувшими Францию эмигрантами: «союз ума и фурий» в годы революции во Франции — определение А.С. Пушкина в стихотворении «К вельможе». В цитированных уже Записках С.Г. Волконского о целях декабристов подчеркивалось то, что, следуя «великим истинам, высказанным в начале Французской революции», должно избегать «увлечений, ввергнувших Францию в бездну безначалия», и показательное заключение: «Честь и слава многим павшим жертвам за святое дело свободы. Но строгий приговор тем, которые исказили великие истины эпохи». Народ — по их мнению — не дорос еще до уровня общественного сознания, соответствующего революционному мировоззрению, и способен был лишь к разрушительному «бунташному» порыву. Так думал и А.С. Пушкин, когда позднее сформулировал: «Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный».

Самоосознание особых качеств и роли дворянства

Из XVIII века пришло понятие о «благородной дворянской гордости», которая «есть чувство собственного достоинства», и «тот дворянин, кто за многих один» (формулировка Н.М. Карамзина из автобиографической повести «Рыцарь нашего времени»), и презрительное противопоставление таких аристократов «беспородным» сановникам новейшего времени с их «спесью и высокомерием» и одновременно прислужничеством перед попавшими «в случай» у государя. Еще более жестко сформулировал это Н.М. Карамзин в записке-трактате 1811 г. «О древней и новой России», когда писал о правах и обязанностях наследственного дворянства, «столь же древнего как и Россия»; среди таких, по его убеждению, монарх и должен «искать деятельных слуг отечественной пользы». Из подобных соображений исходил и А.С. Пушкин, размышляя о положении потомственного дворянства в России и его обязанностях «предстателя» за весь народ перед высшими властями. Уже тогда (или применительно к тому времени, но позднее — в начале XIX в.) формируется и ощущение «чести» — и личной, и корпоративной, предопределенной и общественным положением haute noblesse — это пушкинское определение можно перевести как «высшее дворянство», «высшее общество».
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Артемий » 18 июн 2006, 23:43

Analogopotom писал(а):Разве не с подачи Ленина стали писать о том, что декабристы требовали отмены крепостичества?
Скорее, с подачи Пестеля. Это был один из пунктов его программы. И даже более -- отмена всех сословий.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 18 июн 2006, 23:55

Артемий писал(а):
Analogopotom писал(а):Разве не с подачи Ленина стали писать о том, что декабристы требовали отмены крепостичества?
Скорее, с подачи Пестеля. Это был один из пунктов его программы. И даже более -- отмена всех сословий.


"Свобода, равенство, братство" - девиз масонов.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 19 июн 2006, 00:53

"За фасадом масонского храма":
Пестель, вступил в масонство в 1812 году, когда началось наполеоновское нашествие. Он был принят в привилегированную ложу «Соединенные друзья» в Петербурге, которая работала по французской системе. В 1816 году он перешел в ложу «Трех добродетелей», имея пятую степень «шотландского» масонства. Здесь же оказались его будущие соратники по выступлению — Трубецкой, Волконский, Муравьев-Апостол. Ряд декабристов состоял в ложе «Соединенные славяне» в Киеве, которая объединяла русских и поляков. Масонами были декабристы Лунин, Якушкин, Глинка, Бестужев, Кю-хельбекер, Долгорукий. К ним примыкали Александр и Николай Тургеневы, дети соратника Новикова — Ивана Тургенева, ректора Московского университета.
Пестель прервал связи с масонством в 1817 году, но сохранил все масонские бумаги — «Законы, прерогативы и привилегии шотландского мастера» и другие, которые были обнаружены в момент его ареста. Остальные лидеры декабристов стали выходить из лож на рубеже 1820 года. Они знали, что ложи засорены доносчиками царской полиции. В них нельзя было проводить работу по подготовке выступления без угрозы провала. А в 1822 году Александр I, опасаясь направления, которое приобрело кое-где масонское движение, сбросил маску либерала и постановил прекратить деятельность масонских обществ. К тому времени декабристы организовали свои собственные тайные политические общества. Они, правда, принесли туда часть прежнего багажа — символы, знаки и т. д.


Пестель предлагал наиболее радикальный план, но его поддерживало меньшинство, помня о печальных последствиях Французской революции и учитывая настроения в среде российского дворянства. Карамзин (масонский псевдоним "Рамзей"), будучи умереным масоном вообще был убежден, что "всякие насильственные потрясения гибельны". Он был против переворота.

Декабристы готовили восстаниет не ради освобождения народа от крепостичества. Не такими уж идеалистами они были.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение thor » 20 июн 2006, 11:07

Analogopotom писал(а):
Так они не для народа старались, а для себя.
Разве не с подачи Ленина стали писать о том, что декабристы требовали отмены крепостичества? Почитать письма того же Пушкина, так в них довольно четко отражено отношение дворянства к крестьянам - "взымай с них (крепостных) налог со свсей строгостью".

Декабристы хотели расширить полномочия дворянского собрания, памятуя о петровских ассамблеях, т.е. принимать участие в управлении государством. Не обошлось, конечно, без масонских идей.

Вполне вероятно, что планировали посадить на трон своего императора (не знаю, верить или нет, но есть версия это мог быть незаконорожденый сын Павла).
С принятием конституции строй носил бы название "конституционная монархия". :D

Декабризм - это последняя "отрыжка" эпохи дворцовых переворотов, густо замешання на идеях Просвещения и масонства (в русском истолковании) + жажда славы и пр. Эпоха наполеоновских войн закончилась, все тихо мирно, негде отличиться, выдвинуться - где взять новый Аркольский мост? Сплошной байронизм и печоринщина! И слава Богу, что у них ничего не получилось - потому что если бы поднялось крестьянство, то была бы новая пугачевщина, но почище предыдущей, и досталось бы всем - и декабристам, и недекабристам, и мало бы никому не показалось! "Страшно далеки они были от народа" , и этого самого народа, того, чего этому народу хочется, они как раз и не знали, как не знали и кадеты с октябристами в феврале 1917 г. :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 05 июл 2006, 23:43

неужто и Ленин был масоном? :cry:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Caesar » 06 июл 2006, 06:21

thor писал(а):Декабризм - это последняя "отрыжка" эпохи дворцовых переворотов, густо замешання на идеях Просвещения и масонства (в русском истолковании) + жажда славы и пр. Эпоха наполеоновских войн закончилась, все тихо мирно, негде отличиться, выдвинуться - где взять новый Аркольский мост? Сплошной байронизм и печоринщина! И слава Богу, что у них ничего не получилось - потому что если бы поднялось крестьянство, то была бы новая пугачевщина, но почище предыдущей, и досталось бы всем - и декабристам, и недекабристам, и мало бы никому не показалось! "Страшно далеки они были от народа" , и этого самого народа, того, чего этому народу хочется, они как раз и не знали, как не знали и кадеты с октябристами в феврале 1917 г. :cry:

Они зато знали очень хорошо (в 1917) чего им хочется... а народ никого не волновал. Точнее все (и декабристы) почему-то хорошо знали чего ему, этому народу, надо. Не спрашивая народ знали, а потому что уверены были что "народные желания" не расходятся с их желаниями.

А вообще все эти перевороты - дело рук ограниченных слоев населения. Переворот мог победить, если у его "делателей" была опора достаточно крепкая. Не народ (его вообще нет, придумали народ политики и разные там философы, а потом вошло это в оборот, понравилось), а отдельный слой населения, не обязательно даже крупнейший... но имеющий силы и средства.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 06 июл 2006, 10:21

Caesar писал(а):А вообще все эти перевороты - дело рук ограниченных слоев населения. Переворот мог победить, если у его "делателей" была опора достаточно крепкая. Не народ (его вообще нет, придумали народ политики и разные там философы, а потом вошло это в оборот, понравилось), а отдельный слой населения, не обязательно даже крупнейший... но имеющий силы и средства.


Для переворота нужно в принципе немного - поддержка столичного гарнизона и решимость самих заговорщиков - если уж делать переворот, так уж идти до конца. Победителей не судят, а проигравших - ..... :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Потребитель » 15 фев 2007, 16:01

поговаривают, что декабристы были масонами - ведь масоны проповедуют всеобщее равенство, упразднение царской власти и т.д... у вас есть какая нибудь инфо на этот счёт?


Сегодня невозможно квалифицированно обсуждать тему о декабристах, не прочитав предварительно:
Брюханов В.А. "Мифы и правда о восстании декабристов"
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Лемурий » 15 фев 2007, 17:28

Потребитель писал(а):Сегодня невозможно квалифицированно обсуждать тему о декабристах, не прочитав предварительно:
Брюханов В.А. "Мифы и правда о восстании декабристов"


Вот, Спасибо... А я то всё вспоминал, как зовут того "автора" творение, которого я выкинул... Брюханов В.А :evil:
Изображение

Про заговор гомосексуалистов во главе с Милорадовичем :shock:
Редкий МАРАЗМ... хотя на всё есть своя аудитория.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18262
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Потребитель » 15 фев 2007, 19:52

2 Лемурий

Реклама - высший класс! Теперь-то публика точно ломанется искать Брюханова. Не всё же пробавляться официозами нечкиных, эйдельманов и иже с ними, равно как и серией "Протоплазменные р-революционеры".
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Gosha » 04 апр 2007, 17:41

thor писал(а):
Caesar писал(а):А вообще все эти перевороты - дело рук ограниченных слоев населения. Переворот мог победить, если у его "делателей" была опора достаточно крепкая. Не народ (его вообще нет, придумали народ политики и разные там философы, а потом вошло это в оборот, понравилось), а отдельный слой населения, не обязательно даже крупнейший... но имеющий силы и средства.


Для переворота нужно в принципе немного - поддержка столичного гарнизона и решимость самих заговорщиков - если уж делать переворот, так уж идти до конца. Победителей не судят, а проигравших -

Трубецкой диктатор выглядывает из-за угла Сената, а его так ждут на площади. Я думаю Северное и Южное общество было собрание приятных людей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Фрерин » 08 апр 2007, 23:18

Декабристы Северного общества не смогли взять власть, так как действовали нерешительно. Им вполне было по силам провернуть дворцовый переворот или цареубийство... Только что дальше? Ведь Константин находиться в Варшаве, его не достать, следовательно он станет оплотом роялистов...а потом он соберет силы и отобьет Петербург у мятежников.
А выступление южного общества вообще бессмысленно. Им было бы логичней затаиться и выждать более удобного момента...
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение Dmitrym » 02 май 2007, 14:43

Фрерин писал(а):Декабристы Северного общества не смогли взять власть, так как действовали нерешительно. Им вполне было по силам провернуть дворцовый переворот или цареубийство... Только что дальше? Ведь Константин находиться в Варшаве, его не достать, следовательно он станет оплотом роялистов...а потом он соберет силы и отобьет Петербург у мятежников.
...

А зачем ему отбивать то ? Ведь переворот (отмена переприсяги) делал его императором. :)) Ведь он и был свадебным генералом, которому уже присягнули, оставление его у власти и было лозунгом, под который удалось вывести войска на площадь.
Просто заговорщики (победившие) смогли бы потребовать у него реформ, даже подписания Муравьевской Конституции - монархию она не отменяла.
Dmitrym
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 май 2007, 07:55

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1