Страница 2 из 4

СообщениеДобавлено: 18 июн 2006, 23:34
Analogopotom
"Призрак" и так ходил по Европе, а все они там побывали в 1813-1815 г.г


Им и не надо было никуда ездить. Разве Павел не был магистром мальтийского ордена? Ложа уже существовала в России.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2006, 23:39
Analogopotom
http://www.rl-online.ru/info/authors/107.html

Настороженное отношение к народному бунту

Уже поколение просвещенных «отцов», с заинтересованным ожиданием встретившее Французскую революцию 1789 г., очень скоро, подобно Н.М. Карамзину, стало испытывать страх перед «революционным» террором и народным «бунтом» (тем более что оставалось еще живым предание о «пугачевщине»). Это передалось и «детям», воспитанным к тому же зачастую покинувшими Францию эмигрантами: «союз ума и фурий» в годы революции во Франции — определение А.С. Пушкина в стихотворении «К вельможе». В цитированных уже Записках С.Г. Волконского о целях декабристов подчеркивалось то, что, следуя «великим истинам, высказанным в начале Французской революции», должно избегать «увлечений, ввергнувших Францию в бездну безначалия», и показательное заключение: «Честь и слава многим павшим жертвам за святое дело свободы. Но строгий приговор тем, которые исказили великие истины эпохи». Народ — по их мнению — не дорос еще до уровня общественного сознания, соответствующего революционному мировоззрению, и способен был лишь к разрушительному «бунташному» порыву. Так думал и А.С. Пушкин, когда позднее сформулировал: «Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный».

Самоосознание особых качеств и роли дворянства

Из XVIII века пришло понятие о «благородной дворянской гордости», которая «есть чувство собственного достоинства», и «тот дворянин, кто за многих один» (формулировка Н.М. Карамзина из автобиографической повести «Рыцарь нашего времени»), и презрительное противопоставление таких аристократов «беспородным» сановникам новейшего времени с их «спесью и высокомерием» и одновременно прислужничеством перед попавшими «в случай» у государя. Еще более жестко сформулировал это Н.М. Карамзин в записке-трактате 1811 г. «О древней и новой России», когда писал о правах и обязанностях наследственного дворянства, «столь же древнего как и Россия»; среди таких, по его убеждению, монарх и должен «искать деятельных слуг отечественной пользы». Из подобных соображений исходил и А.С. Пушкин, размышляя о положении потомственного дворянства в России и его обязанностях «предстателя» за весь народ перед высшими властями. Уже тогда (или применительно к тому времени, но позднее — в начале XIX в.) формируется и ощущение «чести» — и личной, и корпоративной, предопределенной и общественным положением haute noblesse — это пушкинское определение можно перевести как «высшее дворянство», «высшее общество».

СообщениеДобавлено: 18 июн 2006, 23:43
Артемий
Analogopotom писал(а):Разве не с подачи Ленина стали писать о том, что декабристы требовали отмены крепостичества?
Скорее, с подачи Пестеля. Это был один из пунктов его программы. И даже более -- отмена всех сословий.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2006, 23:55
Analogopotom
Артемий писал(а):
Analogopotom писал(а):Разве не с подачи Ленина стали писать о том, что декабристы требовали отмены крепостичества?
Скорее, с подачи Пестеля. Это был один из пунктов его программы. И даже более -- отмена всех сословий.


"Свобода, равенство, братство" - девиз масонов.

СообщениеДобавлено: 19 июн 2006, 00:53
Analogopotom
"За фасадом масонского храма":
Пестель, вступил в масонство в 1812 году, когда началось наполеоновское нашествие. Он был принят в привилегированную ложу «Соединенные друзья» в Петербурге, которая работала по французской системе. В 1816 году он перешел в ложу «Трех добродетелей», имея пятую степень «шотландского» масонства. Здесь же оказались его будущие соратники по выступлению — Трубецкой, Волконский, Муравьев-Апостол. Ряд декабристов состоял в ложе «Соединенные славяне» в Киеве, которая объединяла русских и поляков. Масонами были декабристы Лунин, Якушкин, Глинка, Бестужев, Кю-хельбекер, Долгорукий. К ним примыкали Александр и Николай Тургеневы, дети соратника Новикова — Ивана Тургенева, ректора Московского университета.
Пестель прервал связи с масонством в 1817 году, но сохранил все масонские бумаги — «Законы, прерогативы и привилегии шотландского мастера» и другие, которые были обнаружены в момент его ареста. Остальные лидеры декабристов стали выходить из лож на рубеже 1820 года. Они знали, что ложи засорены доносчиками царской полиции. В них нельзя было проводить работу по подготовке выступления без угрозы провала. А в 1822 году Александр I, опасаясь направления, которое приобрело кое-где масонское движение, сбросил маску либерала и постановил прекратить деятельность масонских обществ. К тому времени декабристы организовали свои собственные тайные политические общества. Они, правда, принесли туда часть прежнего багажа — символы, знаки и т. д.


Пестель предлагал наиболее радикальный план, но его поддерживало меньшинство, помня о печальных последствиях Французской революции и учитывая настроения в среде российского дворянства. Карамзин (масонский псевдоним "Рамзей"), будучи умереным масоном вообще был убежден, что "всякие насильственные потрясения гибельны". Он был против переворота.

Декабристы готовили восстаниет не ради освобождения народа от крепостичества. Не такими уж идеалистами они были.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2006, 11:07
thor
Analogopotom писал(а):
Так они не для народа старались, а для себя.
Разве не с подачи Ленина стали писать о том, что декабристы требовали отмены крепостичества? Почитать письма того же Пушкина, так в них довольно четко отражено отношение дворянства к крестьянам - "взымай с них (крепостных) налог со свсей строгостью".

Декабристы хотели расширить полномочия дворянского собрания, памятуя о петровских ассамблеях, т.е. принимать участие в управлении государством. Не обошлось, конечно, без масонских идей.

Вполне вероятно, что планировали посадить на трон своего императора (не знаю, верить или нет, но есть версия это мог быть незаконорожденый сын Павла).
С принятием конституции строй носил бы название "конституционная монархия". :D

Декабризм - это последняя "отрыжка" эпохи дворцовых переворотов, густо замешання на идеях Просвещения и масонства (в русском истолковании) + жажда славы и пр. Эпоха наполеоновских войн закончилась, все тихо мирно, негде отличиться, выдвинуться - где взять новый Аркольский мост? Сплошной байронизм и печоринщина! И слава Богу, что у них ничего не получилось - потому что если бы поднялось крестьянство, то была бы новая пугачевщина, но почище предыдущей, и досталось бы всем - и декабристам, и недекабристам, и мало бы никому не показалось! "Страшно далеки они были от народа" , и этого самого народа, того, чего этому народу хочется, они как раз и не знали, как не знали и кадеты с октябристами в феврале 1917 г. :cry:

СообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 23:43
tmt
неужто и Ленин был масоном? :cry:

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 06:21
Caesar
thor писал(а):Декабризм - это последняя "отрыжка" эпохи дворцовых переворотов, густо замешання на идеях Просвещения и масонства (в русском истолковании) + жажда славы и пр. Эпоха наполеоновских войн закончилась, все тихо мирно, негде отличиться, выдвинуться - где взять новый Аркольский мост? Сплошной байронизм и печоринщина! И слава Богу, что у них ничего не получилось - потому что если бы поднялось крестьянство, то была бы новая пугачевщина, но почище предыдущей, и досталось бы всем - и декабристам, и недекабристам, и мало бы никому не показалось! "Страшно далеки они были от народа" , и этого самого народа, того, чего этому народу хочется, они как раз и не знали, как не знали и кадеты с октябристами в феврале 1917 г. :cry:

Они зато знали очень хорошо (в 1917) чего им хочется... а народ никого не волновал. Точнее все (и декабристы) почему-то хорошо знали чего ему, этому народу, надо. Не спрашивая народ знали, а потому что уверены были что "народные желания" не расходятся с их желаниями.

А вообще все эти перевороты - дело рук ограниченных слоев населения. Переворот мог победить, если у его "делателей" была опора достаточно крепкая. Не народ (его вообще нет, придумали народ политики и разные там философы, а потом вошло это в оборот, понравилось), а отдельный слой населения, не обязательно даже крупнейший... но имеющий силы и средства.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 10:21
thor
Caesar писал(а):А вообще все эти перевороты - дело рук ограниченных слоев населения. Переворот мог победить, если у его "делателей" была опора достаточно крепкая. Не народ (его вообще нет, придумали народ политики и разные там философы, а потом вошло это в оборот, понравилось), а отдельный слой населения, не обязательно даже крупнейший... но имеющий силы и средства.


Для переворота нужно в принципе немного - поддержка столичного гарнизона и решимость самих заговорщиков - если уж делать переворот, так уж идти до конца. Победителей не судят, а проигравших - ..... :cry:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:01
Потребитель
поговаривают, что декабристы были масонами - ведь масоны проповедуют всеобщее равенство, упразднение царской власти и т.д... у вас есть какая нибудь инфо на этот счёт?


Сегодня невозможно квалифицированно обсуждать тему о декабристах, не прочитав предварительно:
Брюханов В.А. "Мифы и правда о восстании декабристов"

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:28
Лемурий
Потребитель писал(а):Сегодня невозможно квалифицированно обсуждать тему о декабристах, не прочитав предварительно:
Брюханов В.А. "Мифы и правда о восстании декабристов"


Вот, Спасибо... А я то всё вспоминал, как зовут того "автора" творение, которого я выкинул... Брюханов В.А :evil:
Изображение

Про заговор гомосексуалистов во главе с Милорадовичем :shock:
Редкий МАРАЗМ... хотя на всё есть своя аудитория.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 19:52
Потребитель
2 Лемурий

Реклама - высший класс! Теперь-то публика точно ломанется искать Брюханова. Не всё же пробавляться официозами нечкиных, эйдельманов и иже с ними, равно как и серией "Протоплазменные р-революционеры".

СообщениеДобавлено: 04 апр 2007, 17:41
Gosha
thor писал(а):
Caesar писал(а):А вообще все эти перевороты - дело рук ограниченных слоев населения. Переворот мог победить, если у его "делателей" была опора достаточно крепкая. Не народ (его вообще нет, придумали народ политики и разные там философы, а потом вошло это в оборот, понравилось), а отдельный слой населения, не обязательно даже крупнейший... но имеющий силы и средства.


Для переворота нужно в принципе немного - поддержка столичного гарнизона и решимость самих заговорщиков - если уж делать переворот, так уж идти до конца. Победителей не судят, а проигравших -

Трубецкой диктатор выглядывает из-за угла Сената, а его так ждут на площади. Я думаю Северное и Южное общество было собрание приятных людей.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 23:18
Фрерин
Декабристы Северного общества не смогли взять власть, так как действовали нерешительно. Им вполне было по силам провернуть дворцовый переворот или цареубийство... Только что дальше? Ведь Константин находиться в Варшаве, его не достать, следовательно он станет оплотом роялистов...а потом он соберет силы и отобьет Петербург у мятежников.
А выступление южного общества вообще бессмысленно. Им было бы логичней затаиться и выждать более удобного момента...

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:43
Dmitrym
Фрерин писал(а):Декабристы Северного общества не смогли взять власть, так как действовали нерешительно. Им вполне было по силам провернуть дворцовый переворот или цареубийство... Только что дальше? Ведь Константин находиться в Варшаве, его не достать, следовательно он станет оплотом роялистов...а потом он соберет силы и отобьет Петербург у мятежников.
...

А зачем ему отбивать то ? Ведь переворот (отмена переприсяги) делал его императором. :)) Ведь он и был свадебным генералом, которому уже присягнули, оставление его у власти и было лозунгом, под который удалось вывести войска на площадь.
Просто заговорщики (победившие) смогли бы потребовать у него реформ, даже подписания Муравьевской Конституции - монархию она не отменяла.