Левенець
Соловьёв С.М. "История России с древнейших времен.":
Архимандрит Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаил Лежайский пишет к Матвееву(1675 г): «Не ведаю, за что порубежные воеводы наших УКРАИНЦЕВ изменниками зовут: изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли;"
"Stanislaw"
Вот типичнейший пример подтасовок фактов в стиле пана Левенца!
Берется тескт и аршинными буквами выделяется слово: УКРАИНЦЕВ. А между тем двумя строчками ниже архимандрит пишет "МАЛОРОССИЙСКИХ ВОЙСК"
Левенець
Ну ежели вы не понимаете пан Станислав,какое происхождение имеет названия "Малая Россия" и как оно соотносится с названием "Украина" ,то вот вам объяснение, как его понимал украинский анонимный автор середины 17 века в летописи
"О ТОМЪ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА УКРАИНЂ СЪ ТОЯ ПОРЫ, КАКЪ ОНА ЛИТВОЮ ЗАВЛАДЂНА, АЖЪ ДО СМЕРТИ ГЕТМАНА ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКАГО, ЗИНОВІЯ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКАГО, ПОВЂСТІЮ СКАЖЕМЪ ПРОСТРАННО."
СКАЗАНІЕ I
О ТОМЪ, КАКЪ УКРАИНА ПОДЪ ВЛАСТІЮ ЛИТВЫ БЫЛА.:
"Кіевъ и всЂ до оного належавшіи земли, однимъ именемъ Малороссіей или Украиной зовомыи, по разореніи отъ нечестивого Батыя и Орды его Татарской..."
Или ,например,из этой же летописи:
"Почались переговоры, а потомъ и миръ заключенъ. И по тому миру положено быть границей Украинской рЂкЂ Горыни, а Козакамъ быть въ числЂ 40,000 конниковъ и пользоваться имъ всЂми вольностями и привилеями по прежнему, и управляться своимъ Гетманомъ Хмельницкимъ, а Полякамъ не гнать ВЂру Православную и до Уніи не принуждать никого изъ жителей Украины. /10/"
Отчего же "украинская река",а не "малороссийская" указана в летописи как граница между Гетманщиной и РП?А,пан Станислав?
Из Лизогубовской летописи:
"Тогожъ года комисія о мирЂ съ поляками подъ Смоленскомъ скончилась, съ которой причины ляхи возмутили народъ украинскій, будто козаковъ имъ знову въ владЂніе отдадутъ."
Блин, и здесь народ украинский,а не малороссийский.Шо будем делать,пан Станислав?
Оттого и архимандрит Спасского монастыря называет жителей Украины украинцами и одновременно употребляет чисто церковное понятие "малороссийские" по отношению к войскам.А почему вдруг возникло в 17 веке такое разночтение,можете объяснить?
Кстати, а заодно может подбросите хоть один "малороссийский" документ,в котором бы украинские земли в 15 -в первой половине 16 века именовались бы "Малороссией" .Сможете?
"Stanislaw"
Вообще цитата Михаила Лежайского выглядит особенно пикантной по двум причинам: во-первых, дискуссия "об украинцах" началась здесь с утверждения Дайчин-баатара об "этнически украинских войсках", как мы теперь выяснили благодаря Левенцу войска были этнически малороссийскими.
Левенець
Ну отчего же, пан Станислав-мне неохота просто копаться в документах,но вполне можно найти в украинских летописях следующие выражения (из вышеприведеннй летописи:
"По тому же посольству случилось, что многіи Украинскій Козаки изъ Подоля, Кіевскихъ и другихъ мЂстъ Украины перешли жить на слободы въ Татарскіи пригонья, подъ державу Великого Государя АлексЂя Михайловича,.... "
Или из другой летописи
"КРАТКОЕ ЛЂТОИЗОБРАЗИТЕЛНОЕ ЗНАМЕНИТЫХЪ И ПАМЯТИ ДОСТОЙНЫХЪ ДЂЙСТВЪ И СЛУЧАЕВЪ ОПИСАНІЕ.. .:
"Орду Дорошенкову Лисянци выбивши, старшину и брата Дорошенкового выдали Самойловичу, и мало не всЂ полки украинскіе заднЂпрянскіе его царскому величеству поддались."
Из Лизогубовской летописи:
"Тогдажъ гетманъ Чигиринскій Дорошенко началъ Украинскіе полки подъ короля полского преклонять и намовлять всякимъ образомъ.
Тогдажъ запорожци съ своимъ гетманомъ СуховЂемъ и съ ордою и зъ украинскими козаками, на Дорошенка повставшими, осадили были его въ КопончЂ, но чаусъ турецкій освободилъ его."
Отчего же летописцы пишут о украинских казаках и украинских полках,а не малороссийских?"
А,пан,Станислав?
"Stanislaw"
И во-вторых, потому, что термин "украинцев" упомянут не в украинском документе, не на "державной мове", а в письме написанном по-русски, русскому же адресату.
Левенець
Я что-то вас не понял,пан Станислав?
Вы что же, в самом деле думаете, что архимандрит Новгород-Северского Спасского монастыря входивший тогда в киевскую митрополию Константинопольского Патриархата и находившийся на территории Гетманщины никакого отношения к Украине не имел?
И вы считаете, что он писал на каком-то русском языке(любопытно,на каком же? Может скажете как оy называется?Ведь в Москве в этот период был не один язык,служивший для переписки),лишь потому что Соловьев дал это письмо в переводе на современный литературный русский язык?Пан Станислав-архимандрит мог писать только на так называемом западнославянском варианте церковнославянском языке( именнуемого иногда словенноруским) или так называемой староукраинской книжной мове.Давал же я вам ссылку на Трубецкого однако я смотрю ,без вякого толку- порите чушь и дальше.
Ну и о украинцах уж точно из украинской летописи:
Из Лизогубовской летописи:
"Тогожъ року Юрась Хмелниченко чрезъ дворянина своего челядинца, Ивана Бруховецкого, въ СЂчи запорожской жаловался на Виговского за гетманство; и поднЂстране и забужане и иніе украинци, видячи, что гетманъ Виговскій примирился съ поляками.."
"Тогдажъ въ городахъ вездЂ пановъ и старостовъ лядскихъ, /13/ ксендзовъ и жидовъ (понеже паки наЂхали были) съизнова всЂхъ выбили люди и посполитство украинское...
..тамъ шляхтича Косовскаго съ свашками въ весиллю, съ дружками и музикою татаре въ неволю забрали. Въ ту пору ханъ самъ и украинскихъ людей плЂнилъ мимоходомъ, а инихъ рубалъ...
ИванЂ Мазепа роду шляхетцкого, повЂту БЂлоцерковского, старожитной шляхты украинской и въ войску значной"
.
"Stanislaw"
И вот тут наступает момент истины, для того, чтобы понять кого же имел в виду его высокопреосвященство придется заглянуть в русские летописи и словари и тут мы с изумлением читаем
:
Псковская I летопись:
«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» [15]
. А как звучит вот такая фраза из документа 1674 г.?
: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы»
это же ужОс, как говорит thor, где тогда вообще Украина, если "малороссийских городов жители" едут в украинные городы в Московское государство?
Левенець
Видите ли пан Станислав,на данной теме посвященной Украине Нового времени я не собираюсь с вами обсуждать происхождение названия "Украина".
Вы что же, и дальше будете утверждать, что в рассматриваемый период не существовало имени собственного "Украина" для территории ,которую вы упорно желаете называть только "Малороссией?"
Ну а ваше утверждение, что в 17 и 18 веке "малороссийское служилое( !))ржунимагу) казачество верой и правдой служило царю батюшке-ну просто нет комментариев!
"Stanislaw"
Ржут только кони, пан Левенець. Люди обычно смеются.
Левенець
Вы уж звиняйте меня, но именно так ,пан Станислав-ржу как конь,т.к. просто смеяться над вашим украинофобством уже нет возможности.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.